Ад в православии

[kirbill]

Опустим сроки, но спасение в конечном итоге будет всеобщим и этому учит официальное православие?

А чего за спасение то, я вот не пойму, если мы все спасены от смерти и будем все воскрешены? То есть мы уже спасены крестом Иисуса Христа таки. Другого не дано.

[Певчий]

Опустим сроки, но спасение в конечном итоге будет всеобщим и этому учит официальное православие?

Официально этот вопрос не выражен как общее вероучение ПЦ. Потому и можно сегодня встретить даже среди православных разные взгляды на сей счет. Если мы хотим быть объективными (с моей точки зрения), то по данному вопросу существует недосказанность, вызванная именно немощью плотских верующих, которые во все времена искажали суть духовной мысли в угоду земной похоти. Дескать, раз все равно все когда-то спасутся, то будем пить и гулять.

[kirbill]

которые во все времена искажали суть духовной мысли в угоду земной похоти. Дескать, раз все равно все когда-то спасутся, то будем пить и гулять.

Ну, с тем, что "кто чего посеет, то и пожнёт", то трактовать в угоду земной похоти не получится. А также "дни лукавы" таки. Но, мы уже спасены, но вот совершать спасение уже лучше начинать в данную минуту - искать Смысл жизни.

[Мак_]

Дескать, раз все равно все когда-то спасутся, то будем пить и гулять.

Но из вашего православного вероучения так и выходит, ну получит человек некий период чистилища или как вы там это назовете (сути не меняет) и будет спасен.

- - - Добавлено - - -

А чего за спасение то, я вот не пойму, если мы все спасены от смерти и будем все воскрешены? То есть мы уже спасены крестом Иисуса Христа таки. Другого не дано.

Тогда кто в ад идет, раз все спасены? И что это за место такое, вот местные православные утверждают, что это внутреннее состояние души, которое может и будет менятьсячерез время на райское состояние.

[Певчий]

Но из вашего православного вероучения так и выходит, ну получит человек некий период чистилища или как вы там это назовете (сути не меняет) и будет спасен.

Сам по себе не спасется никто. Раскаяние необходимо непременно. Ну а если кто хочет испытать муку ада - то вперед, путь свободен! И я не случайно по этой причине предлагал некоторым засунуть два пальца в розетку под током или причинить своей плоти какой-нибудь вред. При здравом уме никто этого не сделает. И тут "свобода выбора" его становится какой-то фикцией. Из этого и приоткрывается, что люди порой слишком преувеличивают собственную свободу выбора. Думаю, что за гробом истина вся откроется во всей полноте, так что ничего неясного и туманного там уже не будет. Не раскаятся там будет практически невозможно.

[Мак_]

Сам по себе не спасется никто. Раскаяние необходимо непременно. Ну а если кто хочет испытать муку ада - то вперед, путь свободен! И я не случайно по этой причине предлагал некоторым засунуть два пальца в розетку под током или причинить своей плоти какой-нибудь вред. При здравом уме никто этого не сделает. И тут "свобода выбора" его становится какой-то фикцией. Из этого и приоткрывается, что люди порой слишком преувеличивают собственную свободу выбора. Думаю, что за гробом истина вся откроется во всей полноте, так что ничего неясного и туманного там уже не будет. Не раскаятся там будет практически невозможно.

Понятно, что человека только Бог спасает и что по вашему православию спасутся в итоге все. С Гитлером, Нероном и Чикатилой будете восседать на брачном пиру Агнца?

[Певчий]

Понятно, что человека только Бог спасает и что по вашему православию спасутся в итоге все. С Гитлером, Нероном и Чикатилой будете восседать на брачном пиру Агнца?

Увидеть их искренне раскаявшимися и потому помилованными - очень хотел бы. А то, что они натворили при земной жизни от помрачения ума - да не вменит им Господь, ибо они сами не ведали, что творили. Должно ревновать не об отмщении больным, а об их исцелении. А другой веры я не понимаю... сердцем не понимаю...

[Мак_]

А другой веры я не понимаю... сердцем не понимаю...

Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.
(Иер.17:9,10)

Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, [а] не от уст Господних. Они постоянно говорят пренебрегающим Меня: "Господь сказал: мир будет у вас" (все спасутся). И всякому, поступающему по упорству своего сердца, говорят: "не придет на вас беда".
Вот, идет буря Господня с яростью, буря грозная, и падет на главу нечестивых.
(Иер.23:16,17,19)

[Певчий]

Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.
(Иер.17:9,10)

Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, [а] не от уст Господних. Они постоянно говорят пренебрегающим Меня: "Господь сказал: мир будет у вас" (все спасутся). И всякому, поступающему по упорству своего сердца, говорят: "не придет на вас беда".
Вот, идет буря Господня с яростью, буря грозная, и падет на главу нечестивых.
(Иер.23:16,17,19)

Так это все сказано о неверущих сердцах, а не обо всех сердцах вообще. Вам привести цитаты из Библии, где говорится о сердцах верующих, которым надобно следовать?

Мак, Вы слишком увлеклись желанием спорить...

Вот Вам цитаты из Нового Завета, которых Вы словно и не видите:

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мат.5:8).
"а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении" (Лук.8:15).

[Мак_]

Так это все сказано о неверущих сердцах, а не обо всех сердцах вообще. Вам привести цитаты из Библии, где говорится о сердцах верующих, которым надобно следовать?

Мак, Вы слишком увлеклись желанием спорить...

Абсолютно все люди во что-то верят, даже атеисты. Если слова пророка, (а не атеиста) противоречат Божьему Слову, то он лжепророк вот и вся истина.

[Певчий]

Абсолютно все люди во что-то верят, даже атеисты. Если слова пророка, (а не атеиста) противоречат Божьему Слову, то он лжепророк вот и вся истина.

Так истину ли говорил Апостол Павел, что однажды Бог будет во всем и Сын все покорит в подножие ног Отца? Правду ли говорили те, кто сказали, что тьма проходит? Правду ли говорили те, кто сказал, что отрет Бог всякую слезу? Я верю, что то Дух Святой говорил через них.

[Мак_]

Так истину ли говорил Апостол Павел, что однажды Бог будет во всем и Сын все покорит в подножие ног Отца? Правду ли говорили те, кто сказали, что тьма проходит? Правду ли говорили те, кто сказал, что отрет Бог всякую слезу? Я верю, что то Дух Святой говорил через них.

Ереси часто половинчатые они учат к примеру, что Бог есть любовь, но часто отвергают, что Бог есть Святость, Справедливость, Суд.

Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:14-17)

[Певчий]

Ереси часто половинчатые они учат к примеру, что Бог есть любовь, но часто отвергают, что Бог есть Святость, Справедливость, Суд.

Так можно цитировать отдельные фразы из Библии до бесконечности, обвиняя всех в ереси. Вы в простоте сердца лучше ответьте: как Вы себе представляете собственное блаженство в раю при осознании, что, к примеру, Ваш ребенок никогда не узнает той радости, а обречен на бесконечные муки? Вы ведь уходите от этого вопроса, как то делают и многие другие ревнители бесконечных мук для Божьего творения. И здесь открывается ваше бесчувствие сердца, жестокость и чудовищность того бога, который мог так все сотворить.

[Мак_]

Так можно цитировать отдельные фразы из Библии до бесконечности, обвиняя всех в ереси. Вы в простоте сердца лучше ответьте: как Вы себе представляете собственное блаженство в раю при осознании, что, к примеру, Ваш ребенок никогда не узнает той радости, а обречен на бесконечные муки? Вы ведь уходите от этого вопроса, как то делают и многие другие ревнители бесконечных мук для Божьего творения. И здесь открывается ваше бесчувствие сердца, жестокость и чудовищность того бога, который мог так все сотворить.

О детях я речи не веду "Ибо таковых есть царствие Божие", так же и о бесконечных муках речь не веду "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая". Если человек взрослый, то он несет ответственность сам за свои деяния перед Богом.

[Певчий]

О детях я речи не веду "Ибо таковых есть царствие Божие", так же и о бесконечных муках речь не веду "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая". Если человек взрослый, то он несет ответственность сам за свои деяния перед Богом.

Я говорю о детях не по возрасту, а по генетической наследственности. И если Вы можете успокоить свое безразличие и нелюбовь к своим собственным детям, выросшим а потом попавшими в вечную муку только лишь тем, что они сами во всем виноваты, то никчемный Вы отец. Я сочувствую Вашим детям, что им судилось родиться именно через Вас в мир и не иметь опыта настоящей любви, почему, возможно, они могли и оказаться потом среди безбожников и даже богопротивников. И сейчас я говорю не столько лично о Вас, сколько о том типе "христианства", которое представляете в данной теме Вы. Вот такое фарисейство чаще всего и побуждает людей не подражать вам, уходя от такого "христианства" во что угодно, но только бы не иметь ничего общего с таким жестокосердием.