Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[babay]

Потоп по протестански это возмездие за грехи

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Ной же обрел благодать пред очами Господа.
(Быт.6:5-8)

По православному,это милость Божья,спасение через операцию,пациенту больно но ему спасётся жизнь

нет, не умрете,
(Быт.3:4)

Анатолий. Сдается мне, что Вам нужно спасение. Оно в моих руках, пишите расписку и адрес. Спасу не больно.))
А то ж как Ной, погибнете.))
Благословений.

[анатолий17]

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил,
Анатолий. Сдается мне, что Вам нужно спасение. Оно в моих руках, пишите расписку и адрес. Спасу не больно.))
А то ж как Ной, погибнете.))
Благословений.

Если кажется крестится нужно

Нужно не только цитировать Писание ,но и понимать его.
Если так толковать ,как вы толкуете
То объясните,Бог действительно покаялся?
Создал человека ,а потом пожалел ,что это сделал?

Многие тексты Писание нужно понимать образно,а не так примитивно,как вы

[babay]

Если кажется крестится нужно

Нужно не только цитировать Писание ,но и понимать его.
Если так толковать ,как вы толкуете
То объясните,Бог действительно покаялся?
Создал человека ,а потом пожалел ,что это сделал?

Многие тексты Писание нужно понимать образно,а не так примитивно,как вы

Кто сказал "кажется"?...))
Так меня Бог создал примитивно, не как тех, кто хочет раздвинуть своими ягодицами среди богов на горе.)) И так же примитивно обращается, что бы примитивы примитивно понимали.))
Или нужно понимать наоборот, что Бог захотел сделать человеку подарок, и истребил его водами потопа?
Знаете, Ваши рассуждения, как вопли женщины в бане, когда туда мужик попал: ой! бабы! Бейте его, окаянного, шайками...шаюшечками...не бейте его родимого...))
Короче, говорите, смерть, это награда?... Ну тада Вы ее получите по вере, а мне не стоит заморачиваться.))
Благословений.

[анатолий17]

Кто сказал "кажется"?...))
Так меня Бог создал примитивно, не как тех, кто хочет раздвинуть своими ягодицами среди богов на горе.)) И так же примитивно обращается, что бы примитивы примитивно понимали.))
Или нужно понимать наоборот, что Бог захотел сделать человеку подарок, и истребил его водами потопа?
Знаете, Ваши рассуждения, как вопли женщины в бане, когда туда мужик попал: ой! бабы! Бейте его, окаянного, шайками...шаюшечками...не бейте его родимого...))
Короче, говорите, смерть, это награда?... Ну тада Вы ее получите по вере, а мне не стоит заморачиваться.))
Благословений.

В вашем представлении Бог это садист и убивает для того что бы отомстить.
Сначала создаёт человека ,а потом ему люто и беспощадно мстит.
Однако это ваш бог ,который с Богом создателем не имеет ничего общего.
Вы Бога наделяете своими свойствами характера и думаете ,что Бог такой как вы

Если Божьим промыслом и убито тело человека ,то только для спасения его души

[palatinus]

Если Вы хотите понять, то зачем повторяетесь?
А ответы я даю. Но кода видишь, что ответы игнорируются, а идентичные вопросы повторяются, то появляются сомнения относительно искренности вопрощающего...

Ну так вы мне сказали вот что: "В наше время пастыря не практикуют в церквах на общественных службах такого рода молитв". Я и спросил:
"почему ваши пастыря сами не практикуют такую молитву об умерших неверующих, язычниках и инославных, но своим пасомым предлагают молиться за них в душе? Вы говорили, что то, что они предлагают пастве - возможно, так почему же они вместе с ними не молятся об этих людях? Эти умершие уже не нуждаются в таких молитвах?"
На этот вопрос вы не отвечали, а сказали, что ответили.

Вы можете подтвердить Ваше высказывание, согласно которого наши пастыря не молятся тою молитвою?

Вы мне так сказали. Этого достаточно?

[Певчий]

Вы мне так сказали. Этого достаточно?

Неправда. Такого я Вам не говорил.

А теперь еще раз внимательно прочтите Ваш же пост:

Ну так вы мне сказали вот что: "В наше время пастыря не практикуют в церквах на общественных службах такого рода молитв". Я и спросил:
"почему ваши пастыря сами не практикуют такую молитву об умерших неверующих, язычниках и инославных, но своим пасомым предлагают молиться за них в душе? Вы говорили, что то, что они предлагают пастве - возможно, так почему же они вместе с ними не молятся об этих людях? Эти умершие уже не нуждаются в таких молитвах?"
На этот вопрос вы не отвечали, а сказали, что ответили.

В моем тексте сказано об ОБЩЕСТВЕННЫХ СЛУЖБАХ, а не о том, что вообще не практикуется та молитва. А Вы пишите: "почему ваши пастыря сами не практикуют такую молитву". Ваша формулировка не корректна и искажает смысл моих слов. У Вас прозвучало так, будто православные пастыря не практикуют тех молений вообще.

[babay]

В вашем представлении Бог это садист и убивает для того что бы отомстить.
Сначала создаёт человека ,а потом ему люто и беспощадно мстит.
Однако это ваш бог ,который с Богом создателем не имеет ничего общего.
Вы Бога наделяете своими свойствами характера и думаете ,что Бог такой как вы

Если Божьим промыслом и убито тело человека ,то только для спасения его души

Во-первых, зачем пятнать мои представления?))
А с другой стороны, почему бы Вам самому не доказать состоятельность своих убеждений?)) Ну если следовать Вашей логике...
Зачем создавать? Что бы убив, спасти? ТОГДА ЗАЧЕМ ХРИСТОС???!!! ну мочить человеков понемножку. И тогда останется не малый остаток, а всех спасти можно.))
Я Вам скажу откровенно. И не нужно никаких теорий... Хозяин-Барин, хочет создает, хочет убивает. И может именно это понимание спасет человека от, как Вы говорите, спасительной смерти.))
Благословений.

[palatinus]

В моем тексте сказано об ОБЩЕСТВЕННЫХ СЛУЖБАХ, а не о том, что вообще не практикуется та молитва. А Вы пишите: "почему ваши пастыря сами не практикуют такую молитву". Ваша формулировка не корректна и искажает смысл моих слов. У Вас прозвучало так, будто православные пастыря не практикуют тех молений вообще.

Я тоже не говорил о "вообще", а отреагировал на ваши слова, которые и процитировал. (Александр, давайте по сути и без придирок.) Так вы расскажите почему так получается? Почему у вас нет общей молитвы, всей церковью, за умерших неверующих, язычников и инославных, в то время как в частном порядке за них предлагают молиться?

[Певчий]

Так вы расскажите почему так получается?

Уже рассказывал. Не понравился мой ответ? - Тогда извиняйте. Другого ответа у меня для Вас не будет.

[palatinus]

Уже рассказывал. Не понравился мой ответ? - Тогда извиняйте. Другого ответа у меня для Вас не будет.

Напомните, пожалуйста, ваш ответ.

[Сергий 69]

Сергей, у вас, наверное, проклятие вызывает в уме что-то типа образа одноногого Сильвера, который сквернословит и при этом говорит "Да будь я проклят!" или какой-нибудь старухи-склочникцы, которая кричит на кого-то "а, что б тебя!" и вы не желаете видеть апостола Павла в подобном образе. Я тоже. Но попробуйте прочитать за один присест Послание к Галатам (не займет больше 15-20 мин), чтобы уловить атмосферу этого послания. Сможете ли вы потом думать что Павел говорит об анафему ангелу или даже себе/своим соработникам в таком духе: "нет, нет, не судите никого, пусть нас всех Бог рассудит"?

Тогда давайте определимся, что же такое есть проклятие. Вы что думаете?

Сергей, о чем вам говорят слова "верою живущих"? О том, что молятся обо всех, или только о верных? Вы можете привести конкретную богослужебную молитву, где бы недвусмысленно была просьба о прощении грехов умерших неверующих, язычников и инославных?

Опять же возвращаясь. "О властех и воинстве", то бишь о правящих той страной, где мы проживаем и о воинах охраняющих покой данного государства. Не все в правителях верующие, а о воинах и говорить нечего, но диакон предлагает христианам помолиться о них. У кого есть желание на сердце - может молиться о них, у кого нет - нет.

О прощении умерших инославных богослужения не знаю. Почему его нет? Не могу Вам сказать. Загляните сюда священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря. За кого молится Церковь во время Литургии? / Православие.Ru

Хотя это вряд ли будет ответом на Ваш вопрос, но всё же хоть что-то.

[briar]

Почему у вас нет общей молитвы, всей церковью, за умерших неверующих, язычников и инославных, в то время как в частном порядке за них предлагают молиться?

Потому что я, как человек, хочу молиться за моих мертвых как за живых.
Потому что я, как человек, хочу идти к живым, а не к мертвым......................................
Потому что в памяти моей, как человека, человечество это не те кого я видел, а те, кого я любил.......................

[Алеx N]

Если Бог, Он Бог живых а НЕ мертвых.

Какой тогда смысл молится о МЕРТВЫХ, если они мертвы ?

Специально для вас у меня есть такой вопрос

Ин 11.14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;

Скажите мне пожалуйста, для Христа Лазарь умер или нет?

[sergei130]

Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

1 Кор 3:5-23]

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. ¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. ¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. ¹⁶

На мой взгляд спасение человека без молитвы за усопших будет тяжёлым,как бы из огня и вот почему.
Представим себе такую ситуацию
Вы согрешили в молодости изнасиловав и искалечив некую Машу.

Затем вы приходите к Богу,каетесь,просите прощения у Маши ,а она не прощает.Затем вы умираете и предстаёте на суд Божий.
Зададим вопрос.
Хотели бы вы будучи на суде Божьем узнать простила ли вас Маша или нет?
Молится ли она за вас усопшего сообщая Богу что простила вас?
Или вам не нужна будет её молитва?
Зададим вопрос,после покаяния к Богу проходит чувство стыда за соделанный грех или нет?
----------------------

Разговаривая с сектантами я с удивлением узнал следуещее если ты покаялся,то значит Бог тебя простил и тебя не должны мучать муки совести
Сам сатана принимает вид ангела света и лишает сектантов любви и состраданию к своей жертве.
Для них рай это некоторое место где их лишают сострадания и стыда за свои грехи,а Иисус некий чиновник или воровской авторитет,который за то что вы льстите ему восхваляете его ,избавляет вас от возмездия и даёт все удовольствия жизни в раю и сектант не нуждается в молитве ,той Маши ,так как она и отомстить не может ,да и чувства стыда снимается их христом.

Такой Христос в представлении сектантов.Но таков ли он на самом деле?
Разве Христос говорил ,что я вас сделаю такими что вы не будете терзаться муками совести и избавитесь от всякого стыда,если вас не прощают ?


Как на эту ситуацию смотрят православные?.

Для православного рай ,это не место ,где человека избавляют от наказания и стыда за соделанный поступок,а место где он узнает что та Маша его простила.
Православный не может быть счастливым в раю ,зная что его жертва не простила его,что она страдает.Даже если Бог обеспечит нас всем,даст всё для нашего блаженства для нас это не будет раем.Рай это состояние души,когда я знаю что Иисус пришедший в славе,откроет всему миру свой свет и в этом свете всякое творение увидит правду Его ,Его свет и в правде этого света его простят.Поэтому мы и ожидаем молитвы той Маши,потому ,что её прощение является для нас раем.Потому ,что Христос тот ,посредством кого та Маша простит меня,тот который даёт мне надежду на спасение
-----------------

Но ,как же спастись сектанту ,который не нуждается в молитве за усопших не нуждается в том что бы его простили?

абсолютно бессмысленное занятие, молиться за усопших, так совершенно ясно написано


" и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. "

нет такой возможности, хоть молись, хоть не молись

[Серг]

абсолютно бессмысленное занятие, молиться за усопших, так совершенно ясно написано


" и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. "

нет такой возможности, хоть молись, хоть не молись

Не, Анатолий сказал, на суде еще можно покаяться. Суд, дескать, еще не приговор. Откуда взято, правда, не знаю.