Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[+Антон+]

Но не за уже умерших.

Болен ли кто из вас,
пусть призовет пресвитеров Церкви,
и пусть помолятся над ним,
помазав его елеем во имя Господне.15И молитва веры исцелит болящего,
и восставит его Господь;

и если он соделал грехи, простятся ему.(Иак.5.15)

Всё зависит от веры в образ загробного существования. И самое главное от любви к усопшему, как можно быть спокойным, после похорон любимого человека будучи не уверенным естественно в его судьбе. Если нам не безразличен человек при жизни, и по нашей молитве Бог может простить ему его личные подчёркиваю прегрешения, то что мешает делать то же самое и после его смерти, что бы он из числа отверженных духов перешёл в число оправданных кровью Иисуса Христа?

[Алеx N]

Но не за уже умерших.

Если продолжить вашу мысль, то можно сказать "для нас они умерли, а для Бога живы"

[+Антон+]

В раннехристианской Церкви основной формой молитвы за усопших было поминовение их за Божественной литургией. Имеются весьма многочисленные свидетельства отцов Церкви об этой форме поминовения. В III веке Киприан Карфагенский упоминает «приношения» об усопшем и «жертву об успении его» перед алтарем Божиим. Кирилл Иерусалимский(315-386гг.), комментируя соответствующий момент из чинопоследования литургии, пишет:
Поминаем и прежде почивших: во-первых, патриархов, пророков, апостолов, мучеников, чтобы их молитвами и предстательством принял Бог моление наше; потом молим о преставившихся святых отцах и епископах и вообще о всех из нас прежде почивших, веруя, что великая польза будет душам, о которых приносится моление, когда предлагается святая и страшная Жертва.

[Серг]

И что из этого ?

В конце концов, ковчег - это святыня, а медный змей, который приравнивается к иконам, святыней не стал, и пальмовые деревья тоже.

[+Антон+]

Если продолжить вашу мысль, то можно сказать "для нас они умерли, а для Бога живы"

Для Бога и бесы "живы"......в физическом смысле. Как может умереть для тебя человек, если сказано: "То что вы сделали одному из малых сих - то сделали Мне". и "Возлюби ближнего, как самого себя".

От нас скрыта посмертная участь человека, мы не можем знать, жив он(духовно) для Бога, или нет.

[Серг]

Болен ли кто из вас,
пусть призовет пресвитеров Церкви,
и пусть помолятся над ним,
помазав его елеем во имя Господне.15И молитва веры исцелит болящего,
и восставит его Господь;

и если он соделал грехи, простятся ему.(Иак.5.15)

Всё зависит от веры в образ загробного существования. И самое главное от любви к усопшему, как можно быть спокойным, после похорон любимого человека будучи не уверенным естественно в его судьбе. Если нам не безразличен человек при жизни, и по нашей молитве Бог может простить ему его личные подчёркиваю прегрешения, то что мешает делать то же самое и после его смерти, что бы он из числа отверженных духов перешёл в число оправданных кровью Иисуса Христа?

Получается, при жизни можно и не спасаться, а понадеяться на молитвы родственников?

[Каштанов]

Болен ли кто из вас,
пусть призовет пресвитеров Церкви,
и пусть помолятся над ним,
помазав его елеем во имя Господне.15И молитва веры исцелит болящего,
и восставит его Господь;

и если он соделал грехи, простятся ему.(Иак.5.15)

Всё зависит от веры в образ загробного существования. И самое главное от любви к усопшему, как можно быть спокойным, после похорон любимого человека будучи не уверенным естественно в его судьбе. Если нам не безразличен человек при жизни, и по нашей молитве Бог может простить ему его личные подчёркиваю прегрешения, то что мешает делать то же самое и после его смерти, что бы он из числа отверженных духов перешёл в число оправданных кровью Иисуса Христа?

Антон, тут чётко говорится , что бы молиться за живых. Где хоть маленький намёк за умерших?

- - - Добавлено - - -

В раннехристианской Церкви основной формой молитвы за усопших было поминовение их за Божественной литургией. Имеются весьма многочисленные свидетельства отцов Церкви об этой форме поминовения. В III веке Киприан Карфагенский упоминает «приношения» об усопшем и «жертву об успении его» перед алтарем Божиим. Кирилл Иерусалимский(315-386гг.), комментируя соответствующий момент из чинопоследования литургии, пишет:
Поминаем и прежде почивших: во-первых, патриархов, пророков, апостолов, мучеников, чтобы их молитвами и предстательством принял Бог моление наше; потом молим о преставившихся святых отцах и епископах и вообще о всех из нас прежде почивших, веруя, что великая польза будет душам, о которых приносится моление, когда предлагается святая и страшная Жертва.

Вы извините Антон, но создаётся впечетление , что вы ждёте чтоб поскорее ктонибудь умер , чтоб начать за него молиться. Почему всё написаное для живых , вы автоматом перекладываете в мир покойников?

[+Антон+]

Получается, при жизни можно и не спасаться, а понадеяться на молитвы родственников?

Вы сейчас, апостолу этот вопрос задаёте.

[метатрон]

Болен ли кто из вас,
пусть призовет пресвитеров Церкви,
и пусть помолятся над ним,
помазав его елеем во имя Господне.15И молитва веры исцелит болящего,
и восставит его Господь;

и если он соделал грехи, простятся ему.(Иак.5.15)

Всё зависит от веры в образ загробного существования. И самое главное от любви к усопшему, как можно быть спокойным, после похорон любимого человека будучи не уверенным естественно в его судьбе. Если нам не безразличен человек при жизни, и по нашей молитве Бог может простить ему его личные подчёркиваю прегрешения, то что мешает делать то же самое и после его смерти, что бы он из числа отверженных духов перешёл в число оправданных кровью Иисуса Христа?

На земле у человека ещё есть возможность изменится поэтому Бог и прощает грехи по молитве
а для тех кто умер возможности измениться уже нет поэтому молится о прощении его грехов нет смысла .

[Каштанов]

Для Бога и бесы "живы"......в физическом смысле. Как может умереть для тебя человек, если сказано: "То что вы сделали одному из малых сих - то сделали Мне". и "Возлюби ближнего, как самого себя".

От нас скрыта посмертная участь человека, мы не можем знать, жив он(духовно) для Бога, или нет.

Вот вы и отвечаете сами себе. Если от нас сокрыта посмертная участь человека, а я добавлю, даже запрещена, то зачем вам испытовать судьбу?

[+Антон+]

Вы извините Антон, но создаётся впечетление , что вы ждёте чтоб поскорее ктонибудь умер , чтоб начать за него молиться. Почему всё написаное для живых , вы автоматом перекладываете в мир покойников?

Я только пришествия Иисуса Христа жду, что бы грех прекратился.

- - - Добавлено - - -

Вот вы и отвечаете сами себе. Если от нас сокрыта посмертная участь человека, а я добавлю, даже запрещена, то зачем вам испытовать судьбу?

А если в шторм тонет кто то, а у вас лодка есть? Это ведь опасно Решается вечная участь вашего брата а вы философствуете: быть или не быть....

Все действия христианина определяются 2-мя заповедями, не ясно, как молитва за умерших им противоречит?

[Серг]

Вы сейчас, апостолу этот вопрос задаёте.

А апостол мне отвечает только за живых, потому молитвы об усопших - домыслы.

[Каштанов]

Я только пришествия Иисуса Христа жду, что бы грех прекратился.

- - - Добавлено - - -


А если в шторм тонет кто то, а у вас лодка есть? Это ведь опасно

Значит это лично ваше решение ? Которое идёт только от вас ?Основаное только на ваших чувствах?

[Каштанов]

Я только пришествия Иисуса Христа жду, что бы грех прекратился.

- - - Добавлено - - -


А если в шторм тонет кто то, а у вас лодка есть? Это ведь опасно Решается вечная участь вашего брата а вы философствуете: быть или не быть....

Все действия христианина определяются 2-мя заповедями, не ясно, как молитва за умерших им противоречит?

Вы же сами написали , что Бог сокрыл нам посмертную участь , так зачем основоваясь только на своих чуствах идти туда , где Бог закрыл? Это называется подсказать Богу , что Он что то забыл нам открыть.Так сказать помочь забывчивому Богу. А может это называется - идти против рожна? Подумайте над этим .

[Алеx N]

В конце концов, ковчег - это святыня, а медный змей, который приравнивается к иконам, святыней не стал, и пальмовые деревья тоже.

Это не аргумент, медный змей находился в храме как святыня до поры до времени. Пока отношение людей не перерасло в идолопоклонство. Посему разница между идолом и святыней может заключаться именно в отношениях людей. И любая святыня может легко превратиться в идола.

А почему икона не может стать святыней мне что то не понятно? Если ковчег святыня, то образы херувимов в храме будем считать святыней или нет (прокоментируйте пожалуйста), кстати эти образы присутствовали и на крышках ковчега. Если образы херувимов все таки святыня, то как образ Христа не будет являться святыней????? Вот это для меня не понятно.