Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Павел Ермолаев]

По вашем выходит ,что да ,а если нет объясните первый библейский стих

Не по моему , а по словам Христа . А вот верить Ему или нет - сугубо личное дело ! Я верю...

[vit7]

О бесконечности мучений в геене (Св. Иоанн Златоуст)
Всеми людьми исследуется вопрос: будет ли иметь конец огонь геенский. Христос открыл нам, что этот огонь не имеет конца: где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 46). Вижу, что вы содрогнулись, но что делать? Бог повелевает непрестанно возвещать это. Впрочем, если хотите, это не будет для вас неприятно. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро (Рим. 13, 3).
Следовательно, вы можете слушать нас не только без страха, но и с удовольствием. Христос говорит о тех, которые не питали Его: И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25, 46).

Не говори мне, где же справедливость, если мучение не будет иметь конца? Когда Бог делает что-либо, повинуйся Его определениям и не подчиняй их умствованиям человеческим. Притом, разве это не справедливо, если человек, получивший сначала тысячи благ, а потом сделавший достойное наказания, не умудрившийся ни от угроз, ни от благодеяний, подвергается наказанию?

Если ты требуешь справедливости, то по закону правды нам следовало еще в начале тотчас же погибнуть; но Бог и тогда действовал не по одному закону правды, но действием Его человеколюбия было то, чему мы подверглись. Бог обещал тебе блага больше рая; еще не дал их, чтобы ты не обленился во время подвигов, но и не ослабевал в трудах своих. Адам, совершив один грех, навлек на себя смерть, а мы каждый день совершаем тысячи грехов.

Если же он, совершив один грех, навлек на себя столько зла и ввел смерть в мир, то чему не подвергнемся мы, постоянно живущие во грехах, хотя и ожидающие Неба вместо рая? Если получивший меньшее осужден, и ничто не могло оправдать его, то тем более мы, призванные к высшему и согрешающие больше его, подвергнемся нестерпимым мучениям, которые будут вечны .


Православные отцы учат, что рай и ад существуют не как награда и наказание со стороны Бога, а как, соответственно, здравие и болезнь. Здоровые, то есть очистившиеся от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, а больные, то есть не очистившиеся, действие опаляющее.В Священном Писании слава Божия описывается с помощь антонимов: свет мрак, огонь тьма, сияние облако, молния дым. Имеющие бескорыстную любовь видят Бога как Друга во свете, в то время как корыстолюбцы и нечистивцы видят Его как Судью в огне.

[анатолий17]

почему тогда ЦЕРКОВЬ боится сделать эту точку зрения-истинной?как думаете

может боится что ЛЮДИ УЗНАВ ОБ ЭТОМ-вообще перестанут становится хорошими и не грешить?

Есть постановления соборов,которое определяет учение церкви,такая точка зрения не получила большинства голосов на этих соборах.Никто не запрещает иметь свою точку зрения в церкви,но поучать это ,как о истине -Грех.Нужно всегда подчёркивать ,это моё мнение,я могу ошибаться

[Сестра Аллачка]

Есть постановления соборов,которое определяет учение церкви,такая точка зрения не получила большинства голосов на этих соборах.Никто не запрещает иметь свою точку зрения в церкви,но поучать это ,как о истине -Грех.Нужно всегда подчёркивать ,это моё мнение,я могу ошибаться

то есть для церкви вы выходит еретик? и те кто так думает??ОО??

[Серг]

Умирать Христу было необходимо,потому ,что без его участия не возможно побороть в себе первородный грех
Понимаешь сестрица Закон только останавливает грех но не исцеляет от греха.
Человек сам по себе может остановить грех и на 100 и на миллион лет,но он не способен исцелится от него без Христа.По закону,как упразднят закон он сразу же согрешит.Потому что закон удержует силой.
На пример все сектанты законники ,хотя бы и говорят что веруют во Христа,на это указывает их учение о спасении ,грехе,хлебе и вине и т.д
Только православие учит истиному спасению наших душ

Мыслю образно, как вы советовали, Анатолий, и опять прихожу к выводу из ваших слов: по сути, Христос умер только за первородный грех, все остальные грехи человек может остановить сам. Вы - основоположник новой веры.

[анатолий17]

ну так почему по вашему официальная точка зрения ЦЕКРКВИ о спасении другое?

брат а вы в Реинкарнацию верите как Колос? или нет

В реинкарнацию верил учитель православной церкви 200 года Ориген.
Так же верили в Израиле некоторые раввины,но православная церковь осудила эту точку зрения Оригена
Я не верю в реинкарнацию,но считаю ,что на духовном уровне,нечто похожее переживает каждая душа человека,без этого сложно представить спасение

- - - Добавлено - - -

Мыслю образно, как вы советовали, Анатолий, и опять прихожу к выводу из ваших слов: по сути, Христос умер только за первородный грех, все остальные грехи человек может остановить сам. Вы - основоположник новой веры.

Опять приписали мне то ,что я не говорил
Повторяю вам опять
Ииссус умер и за первородный и за все наши грехи,но не было бы смысла его жертвы если бы он не умирал за наш первородный грех

то есть для церкви вы выходит еретик? и те кто так думает??ОО??

Еретиком становитесь не тогда когда мыслите иначе ,а когда учите иначе чем учит церковь.
Я не учу ,а оглашаю свою точку зрения ,допуская что могу ошибаться

На пример.Н.Бердяев писал.
,,Вы можете молится с иконами ,а можете и без них,только не будьте их хулителями,,

То есть если не хотите не молитесь перед иконами это ваше право,ваша точка зрения,но если вы хулите их ,это ересь и грех

- - - Добавлено - - -

Мыслю образно, как вы советовали, Анатолий, и опять прихожу к выводу из ваших слов: по сути, Христос умер только за первородный грех, все остальные грехи человек может остановить сам. Вы - основоположник новой веры.

По протестанскому учению Иисус не исцеляет от греха,а берёт грех на себя,оправдывает грешника.
Это есть ересь.

[Серг]

Если смысл смерти Христа только в очищении первородного греха, зачем Он умирал за все остальные?

[Сестра Аллачка]

Еретиком становитесь не тогда когда мыслите иначе ,а когда учите иначе чем учит церковь.

значит Осипов самый настоящий ЕРЕТИК! он же УЧИТ..

да и грань между УЧИТ и ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАЕТСЯ-почти не видна))
вот я сейчас слушаю Осипова и могу ему поверить(то бишь ЕРЕТИЗМУ поверить-это хорошо???

Я не учу ,а оглашаю свою точку зрения ,допуская что могу ошибаться

это понятно...но результат то ОДИН
но вы все равно хороший брат !ОО

На пример.Н.Бердяев писал.
,,Вы можете молится с иконами ,а можете и без них,только не будьте их хулителями,,

эх!

По протестанскому учению Иисус не исцеляет от греха,а берёт грех на себя,оправдывает грешника.
Это есть ересь.

а я думала Иисус берет грех на себя тем самым исцеляя??))

[Павел Ермолаев]

Еретиком становитесь не тогда когда мыслите иначе ,а когда учите иначе чем учит церковь.
Я не учу ,а оглашаю свою точку зрения ,допуская что могу ошибаться

На пример.Н.Бердяев писал.
,,Вы можете молится с иконами ,а можете и без них,только не будьте их хулителями,,

То есть если не хотите не молитесь перед иконами это ваше право,ваша точка зрения,но если вы хулите их ,это ересь и грех

- - - Добавлено - - -



По протестанскому учению Иисус не исцеляет от греха,а берёт грех на себя,оправдывает грешника.
Это есть ересь.

1) А если церковь учит противоположному Апостолам ( например СИ ) , то по Вашему - все отличные от СИ еретики ?
2)"Грех и ересь" за хуление икон не поясните ? Кто это сказал , где написано ? Я иконы не почитаю - кто я и почему ?
3)А не назовете деноминацию протестантов , учащих о грешниках в раю , а не о святых ? Я не встречал таких ... . Вы вот учите рыбакам и матам в раю , но я думаю что не все Ваши учат так. Или я не прав ?

[Серг]

Насчет протестантского учения, как вам это: «Господь возложил на Него грехи всех нас» (Ис. 53, 6)

[анатолий17]

Если смысл смерти Христа только в очищении первородного греха, зачем Он умирал за все остальные?

Вы решили клеветать на меня? .
Я вам пишу в третий раз и последний


Ииссус умер и за первородный и за все наши грехи

- - - Добавлено - - -

Насчет протестантского учения, как вам это: «Господь возложил на Него грехи всех нас» (Ис. 53, 6)

Цитировать Писание это не значит его понимать.
Понимать это можно по разному

Мы говорим не о том ,что написано в Писании ,а о том ,как мы это понимаем

[Серг]

1) А если церковь учит противоположному Апостолам ( например СИ ) , то по Вашему - все отличные от СИ еретики ?
2)"Грех и ересь" за хуление икон не поясните ? Кто это сказал , где написано ? Я иконы не почитаю - кто я и почему ?
3)А не назовете деноминацию протестантов , учащих о грешниках в раю , а не о святых ? Я не встречал таких ... . Вы вот учите рыбакам и матам в раю , но я думаю что не все Ваши учат так. Или я не прав ?

Да это все у них по преданиям, которые для них выше Библии.

- - - Добавлено - - -

Вы решили клеветать на меня? .
Я вам пишу в третий раз и последний


Ииссус умер и за первородный и за все наши грехи

- - - Добавлено - - -


Цитировать Писание это не значит его понимать.
Понимать это можно по разному

Мы говорим не о том ,что написано в Писании ,а о том ,как мы это понимаем

Последний раз для меня, тупого, огласите смысл смерти Христа. Я уже давно понял, что Писание мы понимаем по-разному, а по сему и споры бесполезны. Позвольте откланяться.

[анатолий17]

1) А если церковь учит противоположному Апостолам ( например СИ ) , то по Вашему - все отличные от СИ еретики ?
2)"Грех и ересь" за хуление икон не поясните ? Кто это сказал , где написано ? Я иконы не почитаю - кто я и почему ?
3)А не назовете деноминацию протестантов , учащих о грешниках в раю , а не о святых ? Я не встречал таких ... . Вы вот учите рыбакам и матам в раю , но я думаю что не все Ваши учат так. Или я не прав ?

1.С.И не церковь ,а общество по изучению Библии по еретическим возрениям их учитилей
2.Если вы не почитаете иконы то вы грешник
и вот почему.
К святым нужно относится с почтением,то есть почитать их помнить,вспоминать добрым словом .
Этому учит Писание.
Апостол Павел говорил
Поминайте наставников ваших и взирая на кончину их жизни подражайте их вере

То есть почитайте их.

Если вы не почитаете святых ,как велел делать Павел,значит вы их хулите
Серединки нет
Либо вы уважаете этого человека либо нет
3.Есть язык образов ,которым я иногда пользуюсь если вы его не понимаете то вам рано читать многие книги Библии,такие как Откровение,Иезекиля и т.д,а тем более пытаться кого то поучать своим знанием Библии

[Павел Ермолаев]

Да это все у них по преданиям, которые для них выше Библии.

Аминь ! а ереси придуманные людьми важнее слов Христа и Апостолов ! Ну , кто кем побежден , тот тому и раб... . Мы рабы Христа , они церкви своей ! Я думаю . что для них церковь и предания людей - на голову выше Писания и слова Бога !

[анатолий17]

Да это все у них по преданиям, которые для них выше Библии.

Опять не верно.Писание это часть предания церкви оно ни как не может противоречить Писанию.
- - - Добавлено - - -


Последний раз для меня, тупого, огласите смысл смерти Христа. Я уже давно понял, что Писание мы понимаем по-разному, а по сему и споры бесполезны. Позвольте откланяться.

Вам это не понять ,потому что слова вы понимаете не правильно.Вы не поймёте правильно то что я вам напишу.

Иисус исцелил нас от греха .Это мой ответ.
Но зачем он вам если вы извращённо понимаете ,как и для чего он это сделал?