Про иконы

[test]

Вы о чём ? Бог отменил одну из десяти заповедей?!? Они вошли в две заповеди,без отмены! Моисею пришлось сломать медного змея из-за поклонения ему.

Что за выдумки? Медный змей - долгие-долгие годы оставался святыней иудейской.
И был уничтожен лишь тогда, когда иудеи начали "обожестлять" его (впрочем не только его, но и по примеру язычников - многое другое). Во избежание соблазнов он и был уничтожен.

[свящ. Евгений Л]

Vit.,

Конечно повелел делать и изображать,но
Во-первых: для обустройства скинии - вне ее они становились идолами

Почему?

2. Поклонение делу рук человеческих присутствовало, как норма, в практике истинно верующих при законе М., для почитания материальных святынь ВЗ

Это не норма и тем более не правило.

Посмотрите на поклонение, которое ныне совершается у стены плача в Иерусалиме. При всем несогласии с орт. иудаизмом, неужели у кого-то из христиан это вызовет обвинение в идолопоклонстве?

Павел распространяя Евангелие своими устами, стал его соучастником, но не распространял его своими руками

Своими руками он написал послание к галатам, а изображения обрезанным, согласно закону, делать нельзя.

7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства(недостоинства) проповедника

Получается Вы уравняли икону, через которую действует Господь с человеком(проповедником),

Нет. Проповедником я назвал иконописца, от веры которого может зависеть подтверждение его проповеди знамениями от Господа.

приняв решение в пользу иконопочитания, попали под анафему Павла:Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Почему же. Само иконописание чем-то повредило проповеди о Иисусе? Оно является формой этой самой проповеди, эта весть о Иисусе и почитается.

[Just-a-man]

Медный змей - долгие-долгие годы оставался святыней иудейской.
И был уничтожен лишь тогда, когда иудеи начали "обожестлять" его (впрочем не только его, но и по примеру язычников - многое другое). Во избежание соблазнов он и был уничтожен.

Кажется, Вам удалось воспроизвести логику делегатов первого из двух седьмых Вселенских Соборов. Да, вот именно так они могли думать, голосуя за его решения.

[test]

Все анафемы 7 Вселенского собора,уже не имеют никакого смысла,так как сами ее произнесшие, приняв решение в пользу иконопочитания, попали под анафему Павла:Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. который не учил Галат,Коринфян,Филипийцев,Римлян- иконопочитанию.

По этой логике, под той же анафемой и составители канона Библии (как признающие Троицу)...

[Just-a-man]

Своими руками он написал послание к галатам, а изображения обрезанным, согласно закону, делать нельзя.

Интересно, а евангелист Лука был обрезанным?

[test]

Кажется, Вам удалось воспроизвести логику делегатов первого из двух седьмых Вселенских Соборов. Да, вот именно так они могли думать, голосуя за его решения.

Ситуации несколько различные. Иконы вовсе не вызывали того соблазна, что всякие рощи, змеи, тельцы и пр. у тех иудеев...
Кроме того, многие делегаты лже-собора - были делегатами и на 7-й Вселенском соборе. Там и принесли покаяние.

[Just-a-man]

Иконы вовсе не вызывали того соблазна, что всякие рощи, змеи, тельцы и пр. у тех иудеев...

Вы серьезно? Иконы не вызывали соблазна?

Отрицание икон существовало издавна...
... узнаем также, что в VI в. не всем учителям церкви это нравилось. Кое-кого эти иконы соблазняли.

Евсевий Кесарийский отвечает отрицательно на желание сестры императора Констанции иметь икону Христа. Божественная природа неизобразима, "но мы научены, что и плоть его растворена славой Божества, и смертное поглощено жизнью... Итак, кто же в состоянии изобразить мертвыми и бездушными красками и тенями издающий сияние и испускающий блистающие лучи свет славы и достоинства Его?" Тем более Христа, прославленного одесную Отца.

Св. Епифаний Кипрский в Анаблате (Палестина), не в своей епархии, увидел в церкви завесу с изображением человека (?). Епифаний разорвал эту завесу и отдал ее на покрытие гроба какого-то нищего, а в церковь подарил новый кусок материи. На Западе, в Испании, на Эльвирском (Гренада) соборе (ок. 300 г.) было принято постановление против стенной живописи в церквах. Правило 36: "Placuit picturas in ecclesiis esse non debere, ne quod colitur aut adoratur, in parietibus depingatur".

А.В. Карташев(православный историк). Вселенские Соборы.

А то, что мы тут уже больше сотни страниц исписали, это что, не соблазн? Хотя, конечно, смотря как понимать...

[свящ. Евгений Л]

Just-a-man,

Интересно, а евангелист Лука был обрезанным?

Ему-то как раз и приписывает Церковь первые избражения. Он - грек.

Св. Епифаний Кипрский в Анаблате (Палестина), не в своей епархии, увидел в церкви завесу с изображением человека (?). Епифаний разорвал эту завесу и отдал ее на покрытие гроба какого-то нищего, а в церковь подарил новый кусок материи.

Да будет известно, что Епифаний - бывший палестинский иудей. Ради чего, его оставили в списке святых, отцы 7 Вселенского Собора (признав его отношение частным (не общецерковным) мнением).

[Just-a-man]

Just-a-man, Ему-то как раз и приписывает Церковь первые избражения.

Я, собственно, поэтому и спросил.

Мне интересно, утверждение о том, что именно Лука написал множество первых икон - это часть Православного вероисповедания или всего лишь благочестивая легенда? Если лично я в это не верю, считается, что я грешу своим неверием или еще нет?

[Just-a-man]

Just-a-man, Да будет известно, что Епифаний - бывший палестинский иудей. Ради чего, его оставили в списке святых, отцы 7 Вселенского Собора (признав его отношение частным (не общецерковным) мнением).

И что? Значит иудеи, обращенные в православие, могут ломать иконы? В рамках своего частного мнения? И им за это ничего не будет? Может, даже канонизируют?

[свящ. Евгений Л]

Just-a-man,

И что? Значит иудеи, обращенные в православие, могут ломать иконы? В рамках своего частного мнения? И им за это ничего не будет? Может, даже канонизируют?

О святом изображении данное повествование не говорит. На полотне было изображение человека, неизвестно имеющее ли какое-то отношения к Церкви. А канонизирован он был задолго до 7 Вс. С. Он жил конец 4-ого - начало 5-ого веков. Имел прижизненно чрезвычайные дарования от Господа.

[Just-a-man]

, О святом изображении данное повествованиене не говорит. На полотне было изображение человека, возможно, не имеющее никакого отношения к Церкви.

Действительно. Тогда получается, что протестанты в этом смысле "помягче" будут.

А канонизирован он был задолго до 7 Вс. С. Он жил конец 4-ого - начало 5-ого веков.

А вот тут я не понял. А если бы жил в 8-м веке? Был бы еретиком? Повезло?

[test]

А вот тут я не понял. А если бы жил в 8-м веке? Был бы еретиком? Повезло?

Если Вы в 1-м классе на вопрос: сколько будет 2 в третьей степени ответите неправильно - Вам двойки не поставят. А для десятиклассника - это уже неприемлемо. И вовсе не потому, что десятиклассник хуже/лучше первоклашки.

[свящ. Евгений Л]

Just-a-man,

Ему-то как раз и приписывает Церковь первые избражения.

Я, собственно, поэтому и спросил.

Он грек. По владению стилями письменного греческого языка, это подтверждают лингвисты. В свое время я очень удивился, что этот малозаметный момент ему, действительно, позволяет написание изображений.

[свящ. Евгений Л]

Just-a-man,

А вот тут я не понял. А если бы жил в 8-м веке? Был бы еретиком? Повезло?

Он в то время мог бы и не стать христианином - Палестина была под арабами.