Для чего монахи в монастырях спят в ГРОБАХ (в прямом смысле)?

[nostaw]

Вы же отождествляете себя со своими страстями. С ними нужно бороться. Монахи это и делают.

Я не вижу логики залезть для сна в деревянный ящик.., чтобы там чего-нить побороть.. Если им помогает..., я не могу представить, что Господу это угодно.. Впрочем это их диалог с Ним..

[nostaw]

Опять стены, я думал отошло.

если бы думали - не ёрничали..,- стены нужны исключительно вам, в данным случае для обретения какого-то там опыта.. опять формы.., а вот на это не ответили..

Покажите пожалуйста более доступный и без искажения способ донесения информации? Какими стенами огораживала себя первая Иерусалимская община? И все, без исключения радость получали живя в Свете Его!

[Певчий]

Ну а что мешает лично Вам Певчий поставить вместо кровати - гроб и достигать состояния, какое рекламируете, как у тех немногих сосудов, до которых некоторым далеко? Наверно трудно объяснить будет гостям, такую меблировку.....

Я должен считаться с теми, с кем живу, т.е., со своей семьей. А спящие во гробах полностью отреклись от мира, ради совершенства во Христе, не захотев иметь ни детей, ни жен, ни личного имущества. Лично меня то нисколько не смущает. А если Вы из-за этого готовы осуждать чужих рабов, то это уже серьезно. Причем, проблема здесь не в том, что Вас смутило в том поступке из вне, но именно в том, что внутри Вас есть еще не уврачеванная страсть - судить людей. Ведь Вас же никто не заставляет подражать им. Но Вы негодуете на тех, кто мыслит не так, как Вы. А это уже зависимость. Ваша зависимость.

[Егоркинс]

Я должен считаться с теми, с кем живу, т.е., со своей семьей. А спящие во гробах полностью отреклись от мира, ради совершенства во Христе, не захотев иметь ни детей, ни жен, ни личного имущества. Лично меня то нисколько не смущает. А если Вы из-за этого готовы осуждать чужих рабов, то это уже серьезно. Причем, проблема здесь не в том, что Вас смутило в том поступке из вне, но именно в том, что внутри Вас есть еще не уврачеванная страсть - судить людей. Ведь Вас же никто не заставляет подражать им. Но Вы негодуете на тех, кто мыслит не так, как Вы. А это уже зависимость. Ваша зависимость.

Я пробую как Павел не судить о себе. А говорить и жить по сердцу (новому) Если я не люблю балет, то я даже ни разу не сходив на него - его не люблю. Но с трудом и не все понимая в классической музыке, отношусь с уважением к ней, почему-то... пока ???
И если у меня кроме улыбки не вызывает картина встающего их гроба монаха по утру - то я так и думаю в простоте, а не в страсти. Безстрастных же не понимаю, как балет. Человек - без эмоций (ЭТО страсти?) - черно-белый человек. Ни чего что правду говорю?? Судить людей - это не страсть, а грех. А за диагноз - спасибо, буду размышлять....

[Певчий]

Я пробую как Павел не судить о себе.

Ну, будьте скромнее. Как Павел у Вас пока не очень получается, если Вы судите других. А ведь Апостол говорит: "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы" (1Кор.11:31).

И если у меня кроме улыбки не вызывает картина встающего их гроба монаха по утру

У Вас не только улыбка, но и осуждение. Если бы Вы только сами в себе улыбались на это, то это был меньший грех. Но Вы пошли дальше - Вы озвучили в уничижительной форме то, чего вполне могли не понимать. Вам это не полезно.

Безстрастных же не понимаю, как балет. Человек - без эмоций (ЭТО страсти?) - черно-белый человек.

Бесстрастный - это не человек без эмоций, а человек, у которого чувства (вместе с эмоциями) в гармонии с разумом во Христе. А это цветные люди. Ибо когда говорят "бесстрастный", то подразумевают именно состояние души, при которой именно ГРЕХОВНЫЕ СТРАСТИ не владеют человеком, а не то, будто он лишен чувств и эмоций.

Ни чего что правду говорю??

Важно не то, ЧТО мы говорим, а то, КАК мы это делаем. Ибо многие из-за отстаивания своей правды более зла творят, чем добра. Ведь об одном и том же можно спросить по-разному, не обижая при этом никого. Вот тогда, когда в духе любви вопрошают, тогда и диалоги получаются. А когда без любви, то начинают звучать обычные монологи...

[Егоркинс]

[QUOTE=Певчий;3243834]Ну, будьте скромнее. Как Павел у Вас пока не очень получается, если Вы судите других. А ведь Апостол говорит: "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы" (1Кор.11:31).

Судить о себе и судить себя - разные вещи. Я стараюсь не оценивать себя, в свете своих оценок ( Во завернул...)
А судить себя, мы тоже должны не самовольно. ибо можно досудиться...
Выписывать себе горькие лекарства сам не буду, колоть себя, и наказывать тоже. Лучше ремень Божий, чем лечение током от себя.
Сужу себя в свете Слова и голоса Духа.
На размышление брату Певчему и себе стишок :
Еккл. 7-16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?

[Сергий 69]

Может и жить не стоит, если себя еженощно хоронить?

"Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисуса открылась в смертной плоти нашей,так что смерть действует в нас, а жизнь в вас".(2Кор.4:11,12)

И детей рожать не надо? Мне интересно где Господь к этому призывал?

"Говорят Ему ученики Его: «Если такова обязанность мужа к жене, то лучше не жениться».
Он же сказал им: Не все вмещают слово это, но кому дано,"(Матф.19:10,11)

[Сергий 69]

Я не вижу логики залезть для сна в деревянный ящик.., чтобы там чего-нить побороть.. Если им помогает..., я не могу представить, что Господу это угодно.. Впрочем это их диалог с Ним..

Интересен ход Вашей мысли."Если им (монахам) помогает чего-нить побороть...я не могу представить,что Господу это угодно". То есть Богу не угодно,когда кто-то что-то в себе поборет?

[rehovot67]

Я должен считаться с теми, с кем живу, т.е., со своей семьей. А спящие во гробах полностью отреклись от мира, ради совершенства во Христе, не захотев иметь ни детей, ни жен, ни личного имущества. Лично меня то нисколько не смущает. А если Вы из-за этого готовы осуждать чужих рабов, то это уже серьезно. Причем, проблема здесь не в том, что Вас смутило в том поступке из вне, но именно в том, что внутри Вас есть еще не уврачеванная страсть - судить людей. Ведь Вас же никто не заставляет подражать им. Но Вы негодуете на тех, кто мыслит не так, как Вы. А это уже зависимость. Ваша зависимость.

Я нигде не видел в Библии, чтобы кто-нибудь из первоапостольской церкви спал в гробах. Апостол Павел, совершенно не мирской человек, но он был среди мира, чтобы спасать людей и совершенствоваться от славы в славу. А так подобного рода действия чем-то смахивают на то, чтобы человек перестал быть человеком. Христос сказал, что Он является Жизнью, а не смертью, так не лучше ли нам нести людям Жизнь или Иисуса Христа, чем являть им смерть? Разве для этого умер и воскрес Господь? Разве для этого Господь молился:
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. (Иоан.17:15)???

[Певчий]

Судить о себе и судить себя - разные вещи. Я стараюсь не оценивать себя, в свете своих оценок ( Во завернул...)

Честное слово, мне все равно, как Вы относитесь к себе. Если бы Вы не стали оценивать других (православных монахов), я бы ни слова не сказал в Ваш адрес.

Сужу себя в свете Слова и голоса Духа.

Представьте себе, что православные (в том числе и монахи) тоже судят себя таким же образом. При этом они стараются не судить других. Те же монахи ведь не идут в вашу общину, читать вам нотации, как правильно верить? Тогда почему ваша братия периодически идет к православным, пытаясь переделывать под себя?

На размышление брату Певчему и себе стишок :
Еккл. 7-16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?

Если бы я пришел к вам в общину или здесь на форуме открыл тему, в которой бы начал учить вас жить, тогда Вы бы имели законное право привести мне эту цитату. Но в том-то и суть, что это именно Вы принялись строго поучать тех, кто поступает не так, как Вы. Вам просто дали отпор за не дружелюбное вторжение на чужую территорию. Если бы Вы пришли с миром Божьим, в гости, то мы б с ВАми могли и чайку попить. А так, извиняйте. Глумиться над верой православных Вам никто не позволит.

[Певчий]

Я нигде не видел в Библии, чтобы кто-нибудь из первоапостольской церкви спал в гробах.

И что с того? А как спят христиане на мягких перинах читали в Евангелии? Или читали о том, как научают и обличают Апостолы кого-то через интернет?
Ерундой занимаетесь, ребята.

Апостол Павел, совершенно не мирской человек, но он был среди мира, чтобы спасать людей и совершенствоваться от славы в славу.

И что с того? У Апостола Павла было свое призвание, которому он следовал. Но далеко не все Апостолы. Каждый должен заниматься своим делом, а не самовольно притязать на служение Апостола, не имея на то законное призвание свыше.

А так подобного рода действия чем-то смахивают на то, чтобы человек перестал быть человеком.

Каждый видит то, что видит. А миллионы других людей (не только православных и католиков, но даже и многие протестанты) не видят в поведении тех монахов ничего преступного.

Христос сказал, что Он является Жизнью, а не смертью, так не лучше ли нам нести людям Жизнь или Иисуса Христа, чем являть им смерть?

Вот через таких людей и исходит ЖИЗНЬ. Ибо они напоены Духом Святым. А иные, хоть и не спят в гробах, но разносят смерть душепагубную, распространяя нелюбовь. Это о них сказал Христос, что они обходят море и сушу, дабы сделать из обращенных вдвое хужих себя...

Разве для этого умер и воскрес Господь? Разве для этого Господь молился:
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. (Иоан.17:15)???

Вот когда станете тем, каким Вас хочет видить Господь, тогда и вопросы Ваши отпадут.

[МИХАИЛ72]

ну спят и пусть спят.им так нравится

[rehovot67]

И что с того? А как спят христиане на мягких перинах читали в Евангелии? Или читали о том, как научают и обличают Апостолы кого-то через интернет?
Ерундой занимаетесь, ребята.

Вот и я подумал, что ерундой они занимаются............

И что с того? У Апостола Павла было свое призвание, которому он следовал. Но далеко не все Апостолы. Каждый должен заниматься своим делом, а не самовольно притязать на служение Апостола, не имея на то законное призвание свыше.

Однако ни один из них не стал монахом, почти все они, кроме Иоанна погибли........

Каждый видит то, что видит. А миллионы других людей (не только православных и католиков, но даже и многие протестанты) не видят в поведении тех монахов ничего преступного.

Лучше посмотреть на это глазами Бога......

Вот через таких людей и исходит ЖИЗНЬ. Ибо они напоены Духом Святым. А иные, хоть и не спят в гробах, но разносят смерть душепагубную, распространяя нелюбовь. Это о них сказал Христос, что они обходят море и сушу, дабы сделать из обращенных вдвое хужих себя...

Жизнь? Сомневаюсь я, что из гробов жизнь выходит.......

Вот когда станете тем, каким Вас хочет видить Господь, тогда и вопросы Ваши отпадут.

Даже апостол Павел сказал:
Фил.3
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

[Thyra]

Жизнь? Сомневаюсь я, что из гробов жизнь выходит.......

Эдичка, Вы такой карнальный

[Певчий]

Однако ни один из них не стал монахом, почти все они, кроме Иоанна погибли.

Об этом Вы из Священного Писания узнали или из Священного Предания Церкви? Если признаете Священное Предание, коль на него ссылаетесь, то должны были слышать и о том, что евангелист Марк (который был первым епископом в Александрии) был основателем и общежительного монастыря (мужского).

Но даже не в даваясь в полемику относительно доверия (или недоверия) таким сведениям о Марке, хотел бы акцентировать Ваше внимание на том, что факт гибели большей части Апостолов ну никак не может отвергать факта избрания многими христианами того образа жизни во Христе, к которому призывал Сам Спаситель. Ибо для возжелавших совершенства в Нем Он сказал: "продай имение, возьми крест свой и следуй за Мной". Нестяжательное житие, как и девство Христа ради - являлись очень распространенными явлениями в первые века христианства. Не случайно, что даже в Апокалипсисе упоминается о девственниках. Конечно, далеко не все христиане избирали такой путь совершенства во Христе.

Лучше посмотреть на это глазами Бога......

Но Вы же не Бог. А понимают слова Божьи люди по разному.

Жизнь? Сомневаюсь я, что из гробов жизнь выходит.

Те, кто умерли для мира, воскресли для жизни во Христе. И если кто-то из таких, похоронивших себя при жизни, решит спать в гробах, то я больше чем уверен, что благоухание ЖИЗНИ вечной будет сопутствовать им везде, и в гробе, за гробом. И напротив, не умершие для мира, смердят и в мягких кроватях.

Даже апостол Павел сказал:
Фил.3
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

Да, сказал. И что это доказывает в Вашем случае?