" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[igor_ua]

Игорь, а как вы можете объяснить тот факт, что в Южной Африке не в далекие Средние Века, а всего лишь лет 30 назад именно протестанты-буры были категорически против отмены расовой сегрегации, в то время как католики и англикане выступали за ее отмену?

Р-р-ребята, я не в кур-р-рсе. )) А изучать этот факт нет времени.
А вот в той же Америке протестанты разных штатов имели разные взгляды на рабство. Так что считать, что в этом виновен исключительно баптизм/иная конфессия не получится.

[nonconformist]

Р-р-ребята, я не в кур-р-рсе. )) А изучать этот факт нет времени.
А вот в той же Америке протестанты разных штатов имели разные взгляды на рабство. Так что считать, что в этом виновен исключительно баптизм/иная конфессия не получится.

Вот что писал по этому поводу священник Александр Борисов (кстати, очень тепло относящийся к протестантам).
"В этом суть процесса сохранения системы религиозных ценностей или, лучше сказать, "секуляризации ценностей", когда тот или иной принцип, сложившись на основании религиозных взглядов, переходит впоследствии в систему гражданских отношений. В этом процессе имеются и свои "родимые пятна". Идея равенства, порожденная отрицанием церковной иерархии, равенством всех уверовавших перед Богом и колониальными условиями, способствовавшими уничтожению феодальных иерархических связей, странным, на первый взгляд, образом уживалась с характерным для большинства американцев (за исключением квакеров) бесчеловечным отношением к неграм и индейцам. Отношение гораздо более жестокое, чем у католиков-испанцев, бразильцев и франко-канадцев. У последних довольно много смешанных браков, у англо-американцев их почти нет.
Эта особенность во многом связана с кальвинистскими корнями американской ценности равенства. У католиков иерархия Церкви психологически порождает иерархию спасения. Отсутствие иерархии спасения у кальвинистов подразумевает полное равенство спасенных, но оно же порождает полное неравенство с "погибшими". По мере секуляризации идея равенства спасенных может перейти в идею политического равенства. Но если по каким-либо причинам на какую-либо группу идея равенства не распространяется, то никаких "полутонов" не возникает. Католик легко может признать человека человеком и христианином, не признавая его равенства с собой, - для кальвиниста это невозможно. Сочетание демократизма с полным непризнанием равенства негров и белых было и есть еще в одном кальвинистском обществе - обществе буров. Сейчас в ЮАР система апартеида осуждается англиканской и другими Церквами и не осуждается, а, наоборот, поддерживается реформатской бурской Церковью."
"Побелевшие нивы"

[Tvertsa]

Зачем говоря о баптистах посылаться на лютеран или реформатов, которые преследовали анабаптистов и считали их еретиками?

О как!
Истоки баптизма: пуритане принявшие взгляды меннонитов (умеренных анабаптистов).
Пуритане - выросли на почве кальвинизма.
Анабаптисты - берем из вики:
участники радикального религиозного движения эпохи Реформации (XVI столетие) в основном вГермании, Швейцарии, Нидерландах. Сами анабаптисты предпочитали называть себя Täufer (крещенные, крещенцы), подчёркивая крещение как сознательный выбор^[2]. Движение было крайне неоднородным и варьировалось от близости к общепризнанной протестантской традицииМагистерской Реформации и даже католицизма у одних представителей, до весьма странных, порой радикально-сектантских проявлений у других. Проблема неоднородности усугубляется тем, что анабаптистами нередко называют все группы, составлявшие движение Радикальной Реформации (анабаптисты, спиритуалисты, социниане и другие), хотя историки, особенно в последнее время, предпочитают их различать^[3].
Ну эта путаница у баптистов - обычное явление.
Но суть одна - все "выросли на волне реформации". И Кальвин и Лютер - очень даже причём.
"По плодам узнаете"...
А то, что кто-то кого-то гнал в ходе всей этой "реформационной разборки" - так это то, что называется:
"змея, кусающая себя за хвост".
А утверждать, что реформаторы к зарождению баптизма не причастны - по меньшей мере странно.

[Atlans]

Или вы хотите сказать, что относитесь к иконам просто как к библейским иллюстрациям?

А как надо?
Поделитесь!

[Клантао]

А как надо?
Поделитесь!

Вот-вот, мне тоже интересно.

[igoshir]

А вот Бог то дал заповедь не "изобрози" Но в святая святых Он повелел изоброзить Херувимов,которые на небесах.
Бог противоречит Себе?
На завесе были изображены Ангелы.
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою;

И сказал Господь Моисею, говоря:
2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина;
3 и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,
4 работать из золота, серебра и меди, [из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона],
5 резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела;

Ну и что дальше? Он для вас что ли украшения распорядился сделать? Как Ему захотелось украсить Свой ковчег, такие и дал указания. Ибо все что есть на небе и земле, все Его. А вы по своей воле клепаете, что придется и преподаете изогнувшись перед этим.

[Клантао]

Ну и что дальше?

Ничего. Хватит тоогго, что все Вашит плотские рассуждения не відержали поверки слова Юожия.

Ибо все что есть на небе и земле, все Его.

Да, и мы Его наследники, сонаследники Христовы. А Вы кто, не верующий в Него и отвергающий Его жертву?

А вы по своей воле клепаете, что придется

Мы, в отлдичие от Вас, живём не по своей воле, а по Его, непрестанно молясь "да будет воля Твоя".

[Renev]

Вы ничего не путаете? Или вы хотите сказать, что относитесь к иконам просто как к библейским иллюстрациям?

Библейская иллюстрация не может быть просто, это как для вас фото вашей невесты или для меня детей и жены не могут быть просто фото. Это будут фото любимых нами людей.

[Renev]

Вот-вот, мне тоже интересно.

Всем интересно.

[nostaw]

Как у вас тут "интересно" - ничего не меняется...

[Ольга Владим.]

Конечно помню.И потому как некогда апостол Павел в споре с иудеями дошёл до кесаря,так и нам пожалуй стоит отложить этот вопрос до дня суда,когда Царь и Господь расставит всё по своим местам.Тогда уже ни у кого не будет возражений.А сейчас нам лучше не грешить словами в адрес оппонентов,не умножать злобы,которая действительно есть препятствие для вхождения в Жизнь вечную.

Трезвое рассуждение. Главное - не ошибиться в самоопределении.
А то ведь на Суде будет поздно..

А некоторых беспокоят вы и вам подобные, кто вы откуда и зачем появились у нас все это вызывает вопросы, особо в контексте некоторых событий.

И именно это беспокоит, ладно бы жили сами по себе, а то тащут туда народ, доят с него десятину, лезут во власть.
---
Можно конкретные примеры?
Уже всем известен Леонид Черновецкий...

"Дальше можно было не читать"(с) Рафаэль.
Вы в ситуации в Украине разбираетесь - как свинья в апельсинах.))

[Клантао]

А то ведь на Суде будет поздно..

Не лицемерьте. Не верите Вы ни в Суд, ни в Бога. Верили бы - призадумались уже над тем, что Вам говорят. Теми более, Вам не отсебятину говорят, как Вы, а Писанием обличают Ваши заблуждения и Ваши злые дела.

[bratmarat]

Так вы-то не обрезаетесь.
А с Законом Израиля продолжаете обезьянничать. И что самое смешное даже не видите этого вопиющего противоречия.

Не, я действительно не могу вас понять-где вы тут видите противоречие? Обрезание-знак завета между человеком и Богом. В древности, при "первом" завете обрезывали крайнюю плоть, но люди в этом завет не устояли. Ныне дан новый завет и мы через крещение "обрезываемся". И все это прекрасно и гармонично вписывается в Библию.

[bratmarat]

А как надо?
Поделитесь!

Как к иллюстрации. И не более того.

[bratmarat]

Библейская иллюстрация не может быть просто, это как для вас фото вашей невесты или для меня детей и жены не могут быть просто фото. Это будут фото любимых нами людей.

Для меня фотография любимой очень дорога, но это всего лишь просто фотография. Кроме того, Бог запретил делать Свои "фотографии", видать для того, что бы не было таких перекосов.