" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[allrik]

Ирония моя была не на благодать, а на выдаваемое за благодать чувства. Вы это увидели и поняли, но "выдали на гора" - откровенную ложь .



Да мне то чё... С меня как с гуся вода. Вы в ответе...

Ну, что ж ... - все под Богом ходим.

[serenkiy081]

Может где и отвлекают, а там призывают и делают ударение на Искупительную жертву Иисуса.

Для провозглашения Евангелия о спасении грешника не нужно видений и поучений дублирущих Евангельскую истину.

Вы же даже не поинтересовались, а уже сразу сделали свои выводы.
Если бы вы Библию внимательно читали, то там бы прочли что ваши дочеры будут видеть виденья и юноши сны, и так далее .

Вот текст:
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
(Деян.2:16)

"это" по словам Петра как раз то, что и произошло с учениками и что не принимали некоторые из присутствующих.

И тем более Откровение 12.

Уж не Марию ли вы тут узрели ???

[serenkiy081]

Вы хотите анализ Писания? Да и Православными веяниями вас не "кроют"...

Ой, как кроют... Да как то всё глупо и навязчиво.

С чего вы взяли, что не выдержал? Смешно и печально. Тут не то чтобы аналитика хромала, тут в логике полный стопор. И не признаете ведь аналитическое бессилие, а потому просвета не видать.

Дык у нас вроде как всё только "вокруг - да около". Что предложите подвергнуть анализу.
(про кал и мочу - не нужно )

Очередное (уже в какой) раз подтверждение отсутствия здравомыслия в выводах.
Вот, вспомнил тут. Глупец думает, что он умён. И шо ему, а тем более с помощью последовательности и логики, аналитики и просто здравости докажешь? Вступать в спор? Ответ, нет.

А вы рискните. Мало ли сумеете пару слов связать... Только вот - с чего возьмётесь ?

[o.wolodya]

Я щирий УКРАЇНЕЦЬ, Ви мені пробачте, не знаїте моєї рідної мови, а найгірше нашої УКРАЇНСЬКОЇ історії! А мені, як щирому УКРАКЇНЦЮ- байдуже! Навчітеся упізнавать людей (суржик), який породили (дуже погані люди:М!!!!Ж!!!! і їм подібні!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Serjey]

зачем было Богу приходить в этот мир ,подобно нам,

Чтобы спасти нас. Другого способа для этого, видимо, не было. Он ведь это лучше знает.

Он мог любым способом явить Себя,

Его целью было наше спасение, а не просто Его явление.

но он выбрал этот путь и вы не можете этого отрицать

Вы в своём уме? Где я это отрицал?

ВЕЛИЧИЕ Ей сотворил ГОСПОДЬ, а не мы ,величающие ЕЁ,

Вот именно!

сотворил величие ,для чего, для того чтобы величали, а вы это отрицаете и называете культом, и оскорбляете всех величающих ЕЁ

Надо называть вещи своими именами. То, что творится с т.н. почитанием Марии, это самый настоящий культ.

я спросила вас -почему именно -подобно нам явиться

А я вам ответил - чтобы взять на себя наши грехи(наш грех)

получается миссия исполнена-иди гуляй,ты тут не при чем

Вы любите крайности.

а как же величие из рода в род.........

А про величие из рода в род вы придумали.

[Serjey]

давайте держаться, и покажите уже где Святые Отцы говорят обратное Натали.

Скажите, православная церковь разрешает своим прихожанам самим толковать Писания или учит читать толкования св.отцов?
Натали привела своё толкование места Св.Писания Ин.19:27, что Мария есть мать всех христиан и, кто считает себя учеником, сразу автоматом становится её сыном. Я попросил подтвердить это толкование конкретного места Писания консенсус патрум, чтобы можно было согласиться с толкованием Натали. Т.к. такого толкования нет, вы воспользовались излюбленным приёмом православных - а покажи, где они говорят обратное!
ПЦ учит, что толкования существуют, чтобы не толковали от ветра головы своя. Вы этого учения ПЦ придерживаетесь или нет?

[мульча]

...А вы рискните. Мало ли сумеете пару слов связать... Только вот - с чего возьмётесь ?

а вы готовы к диалогу.
или осуждение близкого своего это ваш диалог.
ответьте на вопрос- чем лично вам православие мешает быть ближе к Богу?
и может дело вовсе не в православии а в вас самих.в вашем отношении к окружающим,отношении к жизни вообще как таковой.
вспомните кто принял Христа и кто был инициатором его распятия.
знание Священного писания не страхует от ошибок и греха.жить и дела творить надо так как заповедовал Христос а не говорить о том что и так все знают.
Евангелие проповедано всему миру.и тот кто заинтересован в его изучении и так его знает.
проблема не в знании проблема в жизни по заповедям данным Христом.
живите по заповедям Христовым и будет вам благословение в делах ваших и прощены будете за дела грешные.

[Serjey]

Христианство как религия возникла от сына ее.

А кто против?

так что все мы чадо духовные Богородицы.

Доказательства.

книжники и фарисеи,законники и садукеи знали свое писание досконально,мало того буквально до буквы жили по закону своему духовному.
а результат плачевен.

Огульно. Апостол Павел был один из них.

Сын Божий был распят по их инициативе.вот же не задача не увидели святости Его.

А кто-то тут доказывал, что все абсолютно, кто видел Иисуса Христа - видели Бога. Значит не видели. А видели просто человека.

и надобно помнить всем что знание Священных книг это не есть единственный путь ко спасению Души.

Знание Священных книг это знание единственного пути ко спасению.
Если вы знаете карту, как пройти из пункта А в пункт Б, это не значит, что вы пойдёте этим путём.
Если вы не знаете карту, у вас нет вообще ориентиров.

а что касается молитв так сам Христос сказал-сей род(бесовский) изгоняется постом и молитвой.

Это вообще не по теме.

а как уж молится Богу решает каждый для себя сам.напрямую ли,или прося заступничества у святых,или же через молитву к богородице.
главное что бы результат был.

Значит долой учение Христа и анархия мать порядка? Каждый решай для себя сам.

[Serjey]

А Святые Отци Церкви для вас авторитет?
Или я буду бисер метать.

Я думал, что они для вас авторитет. Но уже начинаю сомневаться. Так долго прошу подтвердить ваше толкование толкованием этого места св.отцами, а вы всё вокруг да около.

[Serjey]

Так так и есть, там еще нравиться поставил Священник Грекокатолической церкви- о.Владимир, если вы заметили.
Открою вам по секрету, о.Владимир являеться служителем в храме, где есть чудотворная икона Зарваницкая.
Так что он и сам чудес немало видел, явленных через Богородицу.

Вот когда о.Владимир будет канонизирован Церковью, тогда вы сможете опираться на его мнение. А пока его мнение это просто его мнение.

[Serjey]

Чистые сердцем - Бога узрят, так говорил Иисус.

Аминь. Только у нас речь о другом.

[babay]

Очередное (уже в какой) раз подтверждение отсутствия здравомыслия в выводах.
Вот, вспомнил тут. Глупец думает, что он умён. И шо ему, а тем более с помощью последовательности и логики, аналитики и просто здравости докажешь? Вступать в спор? Ответ, нет.

Считаете Иисус был не здрав в мыслях, принеся себя в жертву? Он ведь не спорил и не переубеждал, просто умер, что бы иной глупец имел возможность переосмыслить свое заблуждение.
Благословений.

[Natali T]

Для провозглашения Евангелия о спасении грешника не нужно видений и поучений дублирущих Евангельскую истину.

Богу лучше знать, что в наше время нужно.
Некоторым как Фоме нужно тальци вотнуть, чтоб поверить.




[QUOTE=serenkiy081;3557382]
Вот текст:
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
(Деян.2:16)

"это" по словам Петра как раз то, что и произошло с учениками и что не принимали некоторые из присутствующих.


¹⁷ И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
¹⁸ И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
¹⁹ И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

Уж не Марию ли вы тут узрели ???

Сами догадалися?

[Владиславъ]

А Вы отличаете свидетельство от осуждения?

Наверное так же, как астрономию от астрологии

А в чем прикол?

Не берите в голову. Прикол и всё. То я о своём.

Нет.

Да.
Спросите почему? Ответ: догматика, как понятие, в принципе не может быть пиком познания и вообще познанием. Вы шо, такое говорите. Догматика как инструмент, теоретическая база, систематизированное изложение учения. Догматы можно либо зазубрить либо зарубить, с ними можно согласиться либо вообще отвергнуть, как не совместимые с личным принципиальным представлением веры. Исходя из последнего догматы есть у всех, как есть и голова, которой не только едите, но вот совместимы ли, эти догматы другой вопрос.

Это как расценивать?

Как аллегорию, но с чувством юмора. ИМХО

Так Вы тоже полюбляете дешевую экзотику и модернистский, но все равно бардак?
Благословений.

А кто его знает. Сказал же: ...в связи с переходом на Евростандарты. Можете считать очередным приколом. У нас тут скоро Евро 2012 начнётся, вот все и переходят с евразийских на европейские стандарты.

[Natali T]

Вот когда о.Владимир будет канонизирован Церковью, тогда вы сможете опираться на его мнение. А пока его мнение это просто его мнение.

Его мнение , это и мнение церкви целиком.Учение Церкви.
А Церковь придерживаеться учения Святых Отцов.