" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Клантао]

Так усилия от нас нужны или нет для того что бы сохранить благодать и веру?

Нужны.

Эти усилия вменяются как заслуги лично наши?

Нет.

Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Лук.17:10)

Или все за нас делает Бог?

Всё делает Бог. От нас требуется лишь согласие на то, чтобы позволит Ему делать. А это гораздо тяжелее, чем делать что-то самим.

[igoshir]

Прочесть полностью стих. Или вера не позволяет?

что призрел Он на смирение (ничтожество) Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие (великое) Сильный, и свято имя Его; (Лук.1:48-49)

Так за что Её прославляют все поколения? Как читаете? ?

А разве написано что Марию прославляют? Ее ублажают и почитают. Но поклоняются Родившемуся от нее.

[igoshir]

Нужны.

Нет.

Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Лук.17:10)

Всё делает Бог. От нас требуется лишь согласие на то, чтобы позволит Ему делать. А это гораздо тяжелее, чем делать что-то самим.

Все, что бы не делали верующие по воле Господа и во имя Его им по вере в заслугу вменяется. Так сокровища на небесах копятся. Ибо Илия смерти не увидел не только по вере в Бога, а по делам этой веры. И это вменилось в заслугу ему.

[Renev]

Она дала плоть, но не спасает же...

Апостол Павел тоже не спасает, но при этом писал, а не спасу ли я. апостол спасает проповедью от не знания Бога, Дева спасает проявлением послушания Богу и рождает Сына, Сын спасает нас от греха Своей смертью и воскресенье.

Сори. Это больно вольная интерпретация... Один посредник. И то, мужеского рода.
Благословений.

Попытка использовать данный стих не удачна, Писание не запрещает посредничество людей в нашем приходе ко Христу, оно запрещает на них останавливаться..

[meningod 2]

Сын спасает не только своей смертью брат но и послушанием заповедям Его брат,мир вам.

[Клантао]

Все, что бы не делали верующие по воле Господа и во имя Его им по вере в заслугу вменяется.

Вы считаете, Ваше мнение для нас авторитетней того, что пишут апостолы?

Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. (1Кор.4:4)

Так сокровища на небесах копятся.

Умножать таланты - обязанность, а не "заслуга". Кто этого не делает, извергается во тьму внешнюю.

Ибо Илия смерти не увидел не только по вере в Бога, а по делам этой веры.

Веры без дел не бывает, как тела без духа. Это труп.

И это вменилось в заслугу ему.

Нет в Библии ни такого слова, ни такого понятия.

[Клантао]

А разве написано что Марию прославляют?

Выше в теме разбиралось значение слова μακαριζω (ублажаю). Это и есть прославление - но, конечно, не поклонение.

[nostaw]

makarizó: благословить

Оригинальное Слово: μακαρίζω
Часть Речи: Глагол
Транслитерация: makarizó
Фонетическое Правописание: (мак-ар-id'-зо)
Краткое Определение: Я считаю счастливым
Определение: Я благословляю, объявит благословен и счастлив.

[Клантао]

Определение: Я благословляю, объявит благословен и счастлив.

Именно. Этот глагол греки-язычники юзали по отношению к богам и героям. Смысл его вполне определён. Равно и отцами Церкви - природными греками с родным языком - прочитывался однозначно. Ваша же копипаста раскрывает не смысл, а внутреннюю форму, и так очевидную в русском слове "ублажать". Прекращайте уже этот лепет и цитаты не по теме.

[nostaw]

48. что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо
отныне будут ублажать Меня все роды;

Ублажать. По Далю: чтить, почитать и чествовать блаженным:
Блаженный. БЛАЖЕ́ННЫЙ, БЛАЖЕ́НСТВО (греч. μακαρια блаженство, счастье; μακαρ, μακαριόζ счастливый, благоденствующий, богатый)
Будут считать меня счастливой (богатой, благоденствующей и т.д.) все роды.
(ибо одна она) но не возносить молитвы ей, не возвеличивать, что противоречит самому духу Нового Завета... и близко к язычеству.

Впрочем, пустое.

[igoshir]

Выше в теме разбиралось значение слова μακαριζω (ублажаю). Это и есть прославление - но, конечно, не поклонение.

Могу привести массу значений на слово "ублажаю", опираясь на арабский, древне иудейский, которое доказывает что оно не синоним слова - "прославляю". Но это приведет к словоблудию.

[Клантао]

Могу привести массу значений на слово "ублажаю", опираясь на арабский, древне иудейский, которое доказывает что оно не синоним слова - "прославляю". Но это приведет к словоблудию.

Именно. Во-первых потому, что мы ничего не знаем о семитском слове первоисточника и вся Ваша "масса примеров" будет не в кассу, во-вторых, потому что всё это не имеет никакого отношения к тому тезису, который Вы пытаетесь доказать - якобы человек спасается не Христом, а своими "заслугами".

[nostaw]

" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

Изначально эти слова уводят от смысла Нового Завета в глушь язычества. Един посредник между человеками и Богом. Мария любима для всех тем, что Бог избрал ее для прихода в наш Мир Сына Своего! Толкуемый стих Писания несет радость и счастье женщины, которой выпала огромное, единственное счастье принести в мир Сына Божьего, Спасителя нашего. И мы радуемся с ней спустя две тысячи лет после тех событий, но ни коим образом не имеем права нарушить Слово Божье и Его Закон. И Мария это понимает, поэтому практически на протяжении всего изложения событий остается в тени. Это нисколько не преуменьшает ее роль, а показывает нам как надо не возвеличиваться человекам, быть смиренным... Что же люди своими мудрствованиями делают? Делают то, что ей самой противно при жизни было. Никак, никогда и нигде более этого фрагмента она не показала, что в приходе Господа есть ее заслуга - Бог Спасителя послал. Мария очень остро и четко понимала свое предназначение. Поэтому Бог и выбрал именно ее.
Остается открытым вопрос - кому и для чего нужно было сделать из Марии кумира?

[igoshir]

Вы считаете, Ваше мнение для нас авторитетней того, что пишут апостолы?.

Ваши выдумки в отношении слов апостолов, это ли стало для вас авторитетом?

Умножать таланты - обязанность, а не "заслуга". Кто этого не делает, извергается во тьму внешнюю..

Исполненная обязаность Бога вменяется в заслугу. Плод которого спасение.

Нет в Библии ни такого слова, ни такого понятия.

В Библии много чего нет, но это не повод использовать что либо в своих интересах.

[igoshir]

Вы пытаетесь доказать - якобы человек спасается не Христом, а своими "заслугами".

Скорее всего это вы пытаетесь мне приписать такое мнение. Человек спасается Христом и это вменяется ему в конце как заслуга.