Как пользоваться иконами.

[Клантао]

... попробуйте рассказать то как вы используете

Никак не используем. Использовать можно предмет - а что означает глагол "использовать" применительно к изображению??? На него можно только смотреть и всё.

[live4God]

я к примеру вставил их в фотоальбом... а альбом положил в шкаф

в портмоне можно
а ещё часто вотошоплю фотки близких

[небожитель]

уважаемые братья мои. Неужели в Слове Божьем размышлять больше не о чем, как с православными спорить по поводу и без повода. Думайте сами, у Бога ответы вопрошайте, а вы все у людей. Немощны они также, как и мы все немощны. Весь форум - одна большая свара протестантов и православных. сколько форум держится столько и споры на одни и те же темы. простите. если не права. недавно здесь. Но своим празднословием Бога только хулим. Со стороны посмотрим на себя глазами Бога, надо ли Ему видеть нас с соблазном заигрывающими. Ещё раз простите.

[adashev]

уважаемые братья мои. Неужели в Слове Божьем размышлять больше не о чем, как с православными спорить по поводу и без повода. Думайте сами, у Бога ответы вопрошайте, а вы все у людей. Немощны они также, как и мы все немощны. Весь форум - одна большая свара протестантов и православных. сколько форум держится столько и споры на одни и те же темы. простите. если не права. недавно здесь. Но своим празднословием Бога только хулим. Со стороны посмотрим на себя глазами Бога, надо ли Ему видеть нас с соблазном заигрывающими. Ещё раз простите.

Эт точно..........

[FriendX]

Никак не используем. Использовать можно предмет - а что означает глагол "использовать" применительно к изображению??? На него можно только смотреть и всё.

Например у меня есть фото моего любимого сына когда он был маленьким. Но он вырос. Теперь когда я смотрю на то фото то умиляюсь от того каким он был.
На самом деле тревожу те чувства что имел к нему тому,маленькому.
теперь с иконой...я Христа живьём не видел. Смотрю на какого то дядка и думаю,сканирую себя- никаких чувств,не знакомый мне человек изображён. К тому же приписали ему имя не его. Ну не пробуждает ничего. И целовать не хочется. Ну не хочется и всё! Не знаю я этого мужика!
И чего себя обманывать? Себя какими то богословиями изображений уговаривать любить этот самообман? Пустое.

[adashev]

Например у меня есть фото моего любимого сына когда он был маленьким. Но он вырос. Теперь когда я смотрю на ото фото то умиляюсь от того каким он был.
На самом деле тревожу те чувства что имел к нему тому,маленькому.
теперь с иконой...я Христа живьём не видел. Смотрю на какого то дядка и думаю,сканирую себя- никаких чувств,не знакомый мне человек изображён. К тому же приписали ему имя не его. Ну не пробуждает ничего.
И чего себя обманывать? Себя какими то богословиями изображения уговаривать любить этот самообман? Пустое.

Отсутствие какого-либо опыта у вас лично не означает его отсутствия в принципе. Вас никто не уговаривает молиться перед иконами, православные часто сами молятся без них.

[Лука]

Например у меня есть фото моего любимого сына когда он был маленьким. ...Теперь когда я смотрю на то фото то умиляюсь от того каким он был.

Ваш сын Вам дорог независимо от того, похож ли он на имеющуюся у Вас фотографию. И вполне возможно. что глядя на его фото Вы говорите ему что-то доброе. Ваши чувства понятны и близки всем нормальным людям. Но если Вы нормальны, то не осудите человека, который при виде фотографии Вашего сына не испытает к ней таких же чувств, как Вы. Согласны?
Почему же Вы осуждаете тех, для кого Христос - Брат, Господь, Бог и потому они обращаются с добрыми словами к Его изображению?

[Алеx N]

... а просто православные - расскажите как пользоваться иконами.
Каждый из вас имеет свои откровения понимания - умозаключения .... - делимся

у иконы нет другого назначения как напоминание о Боге и о святых Его и побуждения к молитве. Сам по себе образ Господа является священным. Так же само по себе слово Божие(Писание) то же является священным. А раз является для нас священным, то значит требует от нас соответствующего отношения.

[Клантао]

Например у меня есть фото моего любимого сына когда он был маленьким

На самом деле это фото не имеет ничего общего в Вашим сыном. Я надеюсь, он не является такими плоским и неподвижным как фотография. Вы просто внушили себе, что эти вот пятна, отдалённо напоминающие человеческую фигуру, имеют к нему какое-то отношение, как -то с ним связаны. И они напоминают Вам о нём. А для древнего египтянина это просто засвеченная фотобумага - он бы просто не распознал в этом изображение человека. ПОсмоторите - они людей изображали совсем иначе.

Это в лучшем случае, для нормального человека. В худшем Вы, будучи язычником, можете считаете, что раз это физический слепок с него тогдашнего, то он сохраняет какую-то реальную с ним связь, в нём как бы заключена его "душа". Верите, что с помощью фотографии можно причинить ему вред, нанести "порчу" и т.п. Признайтесь, верите же?

Но он вырос. Теперь когда я смотрю на то фото то умиляюсь от того каким он был.
На самом деле тревожу те чувства что имел к нему тому,маленькому.

А Бог, в отличие от Вашего сна и Ваших "богов", не изменяется. "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8). И те чувства которые Вы к нему, когда ещё были христианином-баптистом, испытывали - єто не Он,, Ваши представления о Нём -это не Он. Иконы напоминают в том числе и об этом.

я Христа живьём не видел

Угу, Вы считаете, что Он мёртвый.

Смотрю на какого то дядка и думаю,сканирую себя- никаких чувств,не знакомый мне человек изображён

Ну да, Вы же не читали о Нём в Библии и не верите в Него.

К тому же приписали ему имя не его.

А какое же у Него имя?

Не знаю я этого мужика!

Мы и говорим Вам, что Вы Христа не знаете. То же мне, новость.

[irbe]

... чес сказать кощунством не считаю - скорее считаю непотребным.

К примеру зачем целовать фото родителя - может лучше взять телефон и пообщаться с ним ? Неужели посредническая фотография принесет больше пользы - чем личное общение ?

всякое можно и позвонить...а если я ночью проснулся и увидев фото почувствовал невыносимую нежность...не звонить же ночью...А к умершим и того сложнее...хотя может вы знаете способ звонков на тот свет?)))...Вы, кстати, придите к какому -нибудь знакомому, с нормальным пониманием и скажете ему, что он занимается непотребством держа фото на видном месте и, иногда, целуя его....боюсь вы друга лишитесь моментально...И вообще, в религиозном фанатизме должны быть какие-то границы...правильно говорят, что секты крайне опасны...вот вы и подтвердили это.

[FriendX]

Лука

Но если Вы нормальны, то не осудите человека, который при виде фотографии Вашего сына не испытает к ней таких же чувств, как Вы. Согласны?
Почему же Вы осуждаете тех, для кого Христос - Брат, Господь, Бог и потому они обращаются с добрыми словами к Его изображению?

Вы меня поразили своей "логикой",не ожидал право!Фото моего сына это фото моего сына! А кто нарисован на иконе не Христос,не Его изображение. Я не умиляюсь от того что гляжу на картинку где человечек ,кружочек с палочками ,то есть символ ,думая что это мой сын или кто мне говорит что это мой сын,даже из хороших побуждений!!
Это паранойя как минимум. А если я участвую ещё в таких коллективных чествованиях к символическому изображению моего сына,то я вообще с разумом не дружил не не дружу.
Как же имея разум,в котором как сказано надо иметь Бога,я стану одобрять то чем занимаются те кто Его и его потерял?
Вы что?!
Такой экуменизм от антихриста!

adashev

Отсутствие какого-либо опыта у вас лично не означает его отсутствия в принципе. Вас никто не уговаривает молиться перед иконами, православные часто сами молятся без них.

Так это один и тот же опыт или два разных?




Клантао

На самом деле это фото не имеет ничего общего в Вашим сыном. Я надеюсь, он не является такими плоским и неподвижным как фотография. Вы просто внушили себе, что эти вот пятна, отдалённо напоминающие человеческую фигуру, имеют к нему какое-то отношение, как -то с ним связаны. И они напоминают Вам о нём. А для древнего египтянина это просто засвеченная фотобумага - он бы просто не распознал в этом изображение человека. ПОсмоторите - они людей изображали совсем иначе.

Для древнего египтянина чего??? Он что не увидел бы изображение человека незнакомого ему? При чём человека настоящего,существующего?!Но выросшего!?Бред вы несёте.
А на иконе кто? Некто кому приписали имя того Кто был и имел Свои собственные черты лица!
И если я беру фото МОЕГО ребёнка,о котором я помню,так как видел,осязал его и говорю:"это изображение моего сына",то я говорю о том что ещё кто то видел и осязал кроме меня. А если я возьму какой то вымышленный образ художника какого то мальчика которого не существовало вообще,то у меня не возникнет желания назвать его моим сыном.И чувств не возникнет таких же! Это же будет болезнь,повреждение рассудка,если стану испытывать чувства к символам.
Ведь к причастию вы более щепетильны чем к изображению?! Не лукавство ли это?

А Бог, в отличие от Вашего сна и Ваших "богов", не изменяется. "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8). И те чувства которые Вы к нему, когда ещё были христианином-баптистом, испытывали - єто не Он,, Ваши представления о Нём -это не Он. Иконы напоминают в том числе и об этом.

Он Дух,поэтому все представления в виде человеческого образа,вы правы это не ОН!
И на иконе не Он. Так как это представление другого такого же как я человека. Этот предмет перед которым кто либо кланяется становится идолом,какие были всегда у язычников.

Угу, Вы считаете, что Он мёртвый.

Вам что...больше нечего сказать?

Ну да, Вы же не читали о Нём в Библии и не верите в Него.

А какая связь этого незнакомого и даже несуществующего человека ,чьё изображение назвали не его именем с Иисусом Христом,у Которого был Свой облик?
Почему параллельно с верой в Него я должен верить в чьи то вымыслы и убеждать себя что это угодно Ему? Что за бред?

А какое же у Него имя?

У кого его? У того кто на иконе нет имени,как и собственного существования. Это вымысел художника.
Что...в глазах поясняется наконец то?

Мы и говорим Вам, что Вы Христа не знаете. То же мне, новость.

Какой пассаж! Что ещё можно ожидать от бедной логики идолопоклонника?

[Клантао]

Для древнего египтянина чего??? Он что не увидел бы изображение человека незнакомого ему?

Разумеется. Он бы не с чёл это изображением человека. Классику почитайте по этому вопросу, что ли. Жегина, Раушенбаха.

При чём человека настоящего,существующего?!

Вы так усиленно подчёркиваете, что Христос для Вас не настоящий, не существующий человек...

А на иконе кто?

Там написано, кто, если Вы без надписи не опознаете по тем условным знакам и сигналам, по которым же думаете, что на этой фотографии - Ваш сын.

Некто кому приписали имя того Кто был

Не был, а есть.

и имел Свои собственные черты лица!

Черты лица невозможно изобразить на плоскости. Это всегда условность. Вы внушили себе, что пятна на бумаге имеют какое-то отношение к Вашему сыну, напоминают Вам его. И только.

А если я возьму какой то вымышленный образ художника какого то мальчика которого не существовало вообще,то у меня не возникнет желания назвать его моим сыном.И чувств не возникнет таких же!

Это патология Вашего восприятия. Возможно, действительно следствие одержимости. Или просто языческой веры, в то, что фотография (идол) сущностно связана с первообразом.

Это же будет болезнь,повреждение рассудка,если стану испытывать чувства к символам.

Вы считаете, что все люди идиоты, рисуя и рассматривая, эстетически переживая, картины с историческими лицами, внешний образ которых создан воображением художника, а один Вы нормальный?

Ведь к причастию вы более щепетильны чем к изображению?!

Вы о чём вообще? Причастие - это и ест Христос. А картинка - не Христос, а просто его воображения. Выкиньте из головы языческую чушь, что в картинках кто-то живёт. Никто там не живёт, и "порчу" через них навести нельзя. Они напоминают о первообразе и связаны с ним только в этом акте напоминания.

Не лукавство ли это?

НЕт Это попытка объяснить Вам вещи, которые понимает каждый ребёнок. А Вы, будучи больны духовно и душевно, упорно не понимаете.

Он Дух,поэтому все представления в виде человеческого образа,вы правы это не ОН!

То есть Христос не воплощался, да? А Ваши бла-бла-бла о том, что Он "имел" конкретные черты лица - это чтобы усыпить бдительность христиан, чтобы они приняли Вас за своего, да? Только вот ллогос не обманешь - Вы постоянно проговариваетесь.

И на иконе не Он.

А как Он может быть на иконе? Опять Ваша языческая белибердень? Образ - это образ. Первообраза на нём нет - он только ИЗОБРАЖЁН. Как нет и не может быть на фотографии вашего сына.

Так как это представление другого такого же как я человека.

Вот. Именно это и называется образом (изображением).

Этот предмет перед которым кто либо кланяется становится идолом,какие были всегда у язычников.

1. Изображение - не предмет, потому что оно не материально.
2. Христиане не кланяются перед изображением, а кланяются Богу в духе и истине (а не телом, как Вы своим телесным и образным "богам") на всяком месте.

Вам что...больше нечего сказать?

Правда глаза колет? Я же говорю, вы постоянно проговариваетесь и будете проговариваться впредь, что Христос для Вас выдумка, миф. Потому и ненавистны иконы, являющиеся ни чем иным как утверждением того, что Он - реальный Человек. Вот и опять:

У кого его? У того кто на иконе нет имени,как и собственного существования. Это вымысел художника.

Вы же бьётесь в истерике, видя Библию или иконы. Ваши "боги" чувствуют себя дискомфортно и Вас начинает колбасить. Вот правда. А рационализовать её у Вас не получается и не получится.

[FriendX]

Клантао

Разумеется. Он бы не с чёл это изображением человека. Классику почитайте по этому вопросу, что ли. Жегина, Раушенбаха.

Не буду.Они что египтяне или тогда жили? Или ставили эксперименты? Не поверю.

Вы так усиленно подчёркиваете, что Христос для Вас не настоящий, не существующий человек...

Наоборот,настоящий !И такой которого я не видел,чтобы узнавать на фото,картинах и иконах.
А то что Он существует мне тех же букв в Писании достаточно,перед которыми я тоже не кланяюсь телом.
Как видите ни с какого боку ваша "логика" не выдерживает критики.Она у вас вообще отстутствует.

Там написано, кто, если Вы без надписи не опознаете по тем условным знакам и сигналам, по которым же думаете, что на этой фотографии - Ваш сын.

Нет я то узнаю и без надписи,ещё те кто его видел маленьким узанают,другим надо подпись.Но вот проблема,икона не потрет и не фото.
Но человек нарисован. Кто это? Ведь тот кто рисовал не видел Его ,потому что жил позднее.Фальсификация.

Черты лица невозможно изобразить на плоскости. Это всегда условность. Вы внушили себе, что пятна на бумаге имеют какое-то отношение к Вашему сыну, напоминают Вам его. И только.

Не юлите ради иконы,будьте мужественны ради Бога, а не наоборот.

Это патология Вашего восприятия. Возможно, действительно следствие одержимости. Или просто языческой веры, в то, что фотография (идол) сущностно связана с первообразом.

А как же "восходит к первообразу"? Я что ли придумал это восхождение? Или надо признать довольно изощрённые НЕОязычники?

Вы считаете, что все люди идиоты, рисуя и рассматривая, эстетически переживая, картины с историческими лицами, внешний образ которых создан воображением художника, а один Вы нормальный?

Почему один? Есть многие кто так же видит и понимает. Вопрос лишь в том от кого это у нас? И от кого у вас.
Всё ли Бога устраивает или мы решаем что Его устраивает, а что нет? Вот как высним так и закочим.

Вы о чём вообще? Причастие - это и ест Христос. А картинка - не Христос, а просто его воображения. Выкиньте из головы языческую чушь, что в картинках кто-то живёт. Никто там не живёт, и "порчу" через них навести нельзя. Они напоминают о первообразе и связаны с ним только в этом акте напоминания.

А каким образом картинка вызывает рефлексы поклонов? Почему перед ней? А причастие так же есть хлеб и вино.И даже египтянин вам скажет это,если уж фото он не поймет,то в этом разберётся.
Или во всём главную играет роль воображение?

НЕт Это попытка объяснить Вам вещи, которые понимает каждый ребёнок. А Вы, будучи больны духовно и душевно, упорно не понимаете.

То что понимает ребёнок я уже забываю.[1 Кор.13:11] Но кто сказал что взрослые должны всегда поступать как младенцы, зная что им уже не к лицу это? А болен я или вы ещё вопрос.очевидно тот кто задержался в детстве тот и имеет проблемы.

То есть Христос не воплощался, да? А Ваши бла-бла-бла о том, что Он "имел" конкретные черты лица - это чтобы усыпить бдительность христиан, чтобы они приняли Вас за своего, да? Только вот ллогос не обманешь - Вы постоянно проговариваетесь.

Ну если воплощался то имел Свои собственные черты лица? Так? Или кому это не важно Ему или вам? Лишь бы был предмет перед которым была возможность повергаться? То есть рефлекс язычника упразднять не желаете любой ценой?
Остались без Христа.

А как Он может быть на иконе? Опять Ваша языческая белибердень? Образ - это образ. Первообраза на нём нет - он только ИЗОБРАЖЁН. Как нет и не может быть на фотографии вашего сына.

Моего ТОГО маленького сына нет,есть только реальный,действительный.А икона не только внешнего сходства не имеет,а ещё и ложь вселенского масштаба. Приписали неизвестно кому имя Христа! Беззаконие!
Если бы мне под моей фото приписали имя Христа и ещё распространяли за деньги,то я бы в суд подал на таких.Потребовал изъятия и уничтожения.Или потребовал возмещение морального ущерба. Но Бог то не собирается идти на сделки ради выгоды? Он ведь не такой как мы?!
Но как я понимаю тот кто изображён на иконе не живой,не потребует ничего?!
Идол? Перед которым принято повергаться.

Вот. Именно это и называется образом (изображением).

Чьим образом? Некого гипотетически существующего или как вы говорите воплотившегося,который и сейчас имеет определённые черты Лица?
Так в чём дело?

1. Изображение - не предмет, потому что оно не материально.
2. Христиане не кланяются перед изображением, а кланяются Богу в духе и истине (а не телом, как Вы своим телесным и образным "богам") на всяком месте.

Нечего комментировать,поток бессвязных мыслей.

Правда глаза колет? Я же говорю, вы постоянно проговариваетесь и будете проговариваться впредь, что Христос для Вас выдумка, миф. Потому и ненавистны иконы, являющиеся ни чем иным как утверждением того, что Он - реальный Человек. Вот и опять:

Какая правда? Изволите валять дурачка? Да сколько угодно,меня забавляет.Может ещё кого то.
Мне иконы вообще "до лампочки" ,ничто. Но мне нравится какие рефлексы они в вас пробуждают когда кто то о них говорит как то негативно.
Бог тут вообще ни при чём,так как вы сказали что Ему это не нужно. Я согласен,ваши иконы Ему не нужны. Он не нуждается в них и потому в тех ком Он живёт так же не нуждаются в них. Вот такая настоящая правда,а не ваш бред идолопоклонника,готового назвать сума шедшим любого кто не оценит вашего почитаемого идола.

Вы же бьётесь в истерике, видя Библию или иконы. Ваши "боги" чувствуют себя дискомфортно и Вас начинает колбасить. Вот правда. А рационализовать её у Вас не получается и не получится.

Вы о себе что ли? Наверное в зеркало смотрите и думаете что это я. У того кто на иконе нет ни имени ни его самого. Потому что он как вы сказали ВООБРАЖНИЕ, ВЫМЫСЕЛ. Вот ваша фраза:А картинка - не Христос, а просто его воображения.

А кто сказал что я или вы должны кланяться пере чьим то воображением? Бред какой то. И не христианство к тому же.

Значит такие вот дела, старайтесь ещё.


]

[Павел Ермолаев]

приблизительно так же, как пользуются фото близких людей.

т.е. вынес на фон , реставрировал и в альбом в комоде ?

[Истомин Саша]

лучше всего 53 гл исаи читать и пытаться мыслить по тому образу