БЫЛ ЛИ ЕВАНГЕЛИСТ ЛУКА ХУДОЖНИКОМ?

[nostaw]

Да могу подтвердить-четыре иконы принадлежат ему и это *признают разные конфесии.

О, Володя, не совсем понятно - что (чем) Вы можете подтвердить?

[Michalik]

Дело в том, что вы сс..те мимо унитаза, не смотря на надпись: "сс...ть мимо унитаза нельзя!" и говорите: "это сказано про другие унитазы!" Надеюсь параллель уловили.

Докажите, что Вы правы.

Вы поклоняетесь перед фотками ёжиков? Или только перед иконами?

Я - нет, кто-то поклоняется. Мы рассматриваем запрет на изготовление изображений. Фотографии в древние времена не было. Известна была только живопись.

[nostaw]

Как куда? Из темы. Уклоняетесь от разговора.

Нет, я уклоняюсь от бессмыслицы. Ни единого слова в Новом Завете о поклонении, почитании, расчленении, перевозкам по миру костей - Вы в оправдание этих действий даете ссылки на Ветхий Завет, на прямое указание Бога для иудеев.. Кстати, Вы Тору не читали? (просто любознательность - пока)..

Потому что, мы говорим не о том, что есть иконопочитание, а является ли это грехом. Все противники иконопочитания опираются на запреты из ВЗ.
Потому что, в НЗ запрета нет такого.
Значит, ответы мы ищем в Ветхом завете, в еврейской традиции. Иудеи, действительно строго соблюдают разницу между поклонение Богу и язычеством.

Так и там нет ни единого примера лобызания изображений человека, расчленение и лобызания костей - или я ошибаюсь? Елисеи, манны и пр. все это притянуто за уши - ибо оправдываться-то больше нечем.. Покажите на примере Ветхого Завета где иудеи лобызают кости или изображения?

Поэтому, действия, которые они выполняют, никак не могут подпадать под определение язычества.
Целование мезузы, молиты на могилах святых,паломничества -это было унаследовано от евреев, ничего нового христианство не придумало в этом смысле.

Да, сколько ж Вам объяснять - откройте Библию и прочитайте что есть мезуза и найдите место где иудеи расчленяют трупы и возят их по миру, лобызая... это даже не язычество - это что-то похлеще ву-ду...

Неужели, Вы не понимаете, что становитесь заложником порочной логики.
Когда Вы видите в туалете объявление" сс...ть мимо унитаза нельзя", то Вы понимаете это как полный запрет на пользование унитазом и хотите куда-то дополнительно за письменным разрешением?

А может Ваша логика зашла уж больно далеко, может пора на лужок, да в солнечный денек и переосмыслить - как прекрасен этот мир! Созданный Им! Ведь именно за мир все Его страдания, за людей в этом мире... Беречь и лелеять этот хрупкий мир, помогать в меру сил братьям и сестрам, нуждающимся. Иисус Христос - не Бог смерти - БОГ ЖИЗНИ!

Я лишь следую порочной логике всех противников иконопочитания, пытаюсь показать, что их логика смешна. Вот и получается, что фотки - это те же иконы, которым можно кланяться и идолопоклонствовать.

Да, почитайте - кто вам мешает? Это ваш выбор... По секрету скажу, что не только фотки могут стать предметом идолопоклонства. Для многих - это телевизор, для других компьютер, для третьих........

Тогда Вам не нужно праздновать Рождество и день рождения, потому что этих праздников в Библии нет. А день рождения, вообще, праздник языческий.
Я вот тему создал о Рождестве, активности там нет. Это означает ,что ответов у оппонентов нет.

Вам Павел уже все объяснил.. В тему еще не заглядывал

[vit7]

А рождество как обяз , празднуют только приносящие жертвы уст мимо Бога , а у христиан : " 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
(Рим.14:6-8)"

16. Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17. а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18. когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься; 19. уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;


С вашими утверждениями , Ермолаев нужно хоть иногда здраво "растекаться мыслью по древу" .
Ведь к моменту написания послания, Римская Церковь состояла преимущественно ,сначала из иудеев-прозелитов потом из эллинов и язычников воспитаных на нравах того времени.
Вот та разность среди членов одной церкви в вековых традициях, разность в поведении язычников и иудеев относительно употребления пищи и празников, стараеться смягчить Апостол Павел .

[Павел Ермолаев]

16. Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17. а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18. когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься; 19. уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;


С вашими утверждениями , Ермолаев нужно хоть иногда здраво "растекаться мыслью по древу" .
Ведь к моменту написания послания, Римская Церковь состояла преимущественно ,сначала из иудеев-прозелитов потом из эллинов и язычников воспитаных на нравах того времени.
Вот та разность среди членов одной церкви в вековых традициях, разность в поведении язычников и иудеев относительно употребления пищи и празников, стараеться смягчить Апостол Павел .

Иииии.... что ?! вам не помешало бы выражать мысль яснее . К чему Вы написали о традициях и как это к теме относится ?

[Michalik]

Нет, я уклоняюсь от бессмыслицы.

Я сильно в этом сомневаюсь. Я уже сказал, что если мы не сможем рассматривать события в одном ключе, то дискуссия обречена на провал.
ВВы, упорно отказыветесь последовать моему совету, хотя бы из эксперимента.

Ни единого слова в Новом Завете о поклонении, почитании, расчленении, перевозкам по миру костей - Вы в оправдание этих действий даете ссылки на Ветхий Завет, на прямое указание Бога для иудеев..

И это логично, - искать ответы в ВЗ, потому и что и Христос давал ссылки на ВЗ и апостолы. Если бы для христиан ВЗ не имел бы значения, и ссылаться на него не имело бы смысла. И это, даже не оправдание действий, - это констатация факта. Иудеи делали так и так, и не считали это идопоклонением, то почемку должны считать христиане иначе?

Кстати, Вы Тору не читали? (просто любознательность - пока)..

Я читаю комментарии еврейских священников по различныс вопросам.

Так и там нет ни единого примера лобызания изображений человека, расчленение и лобызания костей - или я ошибаюсь? Елисеи, манны и пр. все это притянуто за уши - ибо оправдываться-то больше нечем.. Покажите на примере Ветхого Завета где иудеи лобызают кости или изображения?

иерусалим стена плача записки | Записи с тегом иерусалим стена плача записки | Бортовой журнал : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
Евреи даже камни целуют, если считают их святыми. Например, Стена Плача. И бумагу тоже и нити талита целуют.

Принято накануне Рош а-Шана, после утренней молитвы, пойти на кладбище, чтобы простереться на могилах праведников. И там раздают цдаку бедным и долго молятся, чтобы побудить святых праведников, покоящихся в земле, заступиться за нас в день Суда. А также, поскольку в этом месте похоронены праведники, место это святое и чистое, и молитва, произнесенная там, с большим желанием принимается Б-гом, поскольку она произнесена на Святой Земле; и Святой, благословен Он, проявит к нам милосердие ради заслуг праведников»
Кицур Шульхан Арух (гл. 128:13).


Молитва на могилах праведников обладает особой силой. Есть множество историй о том, как евреи в заслугу такой молитвы удостаивались избавления от различных бед и опасностей. Как личных, так и касающихся всего народа. Тем не менее, надо знать, что нельзя обращаться к умершим праведникам, чтобы они сделали что-либо для нас. Этим нарушается запрет Торы «обращаться к мёртвым». Молитва должна быть направлена Всевышнему, чтобы он ответил на наши просьбы, при этом помня заслуги праведников, на чей могиле мы молимся.

И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды это и их беды тоже.
Раввин Яаков Кацен

Да, сколько ж Вам объяснять - откройте Библию и прочитайте что есть мезуза и найдите место где иудеи расчленяют трупы и возят их по миру, лобызая... это даже не язычество - это что-то похлеще ву-ду...

Да, евреи в древности кости перекладывали в оссуарий
Судя, по Вашей агрессивной реакции можно сказать, что Вам, вообще, малоизвестны иудейские обычаи.

А может Ваша логика зашла уж больно далеко, может пора на лужок, да в солнечный денек и переосмыслить - как прекрасен этот мир! Созданный Им! Ведь именно за мир все Его страдания, за людей в этом мире... Беречь и лелеять этот хрупкий мир, помогать в меру сил братьям и сестрам, нуждающимся. Иисус Христос - не Бог смерти - БОГ ЖИЗНИ!

Да я вижу как Вы помогаете. Правильно, Христос - Бог Жизни, а Вы, почему-то, настаиваете, что верующие христиане, покланясь Бога на самом деле, идолопоклонствуют. Поэтому, я и предалагаю Вам задуматься над словами Бога и апостола Павла о осуждении чужого раба и оправдании верой

Да, почитайте - кто вам мешает? Это ваш выбор... По секрету скажу, что не только фотки могут стать предметом идолопоклонства. Для многих - это телевизор, для других компьютер, для третьих........

Так и есть, поэтому идолом может стать любое творение человека. И если исходить из буквализма, которым всегда пользуются протестанты, то неизбежно впадение в двойные стандарты.

Вам Павел уже все объяснил.. В тему еще не заглядывал

Что он объяснил? Где указание праздновать Рождество? КОНКРЕТНОЕ указание.

[Michalik]

Иииии.... что ?! вам не помешало бы выражать мысль яснее . К чему Вы написали о традициях и как это к теме относится ?

Да к тому, что слова эти относятся к разным традициям христиан, происходящих из разных народов.

[nostaw]

Я сильно в этом сомневаюсь. Я уже сказал, что если мы не сможем рассматривать события в одном ключе, то дискуссия обречена на провал.
ВВы, упорно отказыветесь последовать моему совету, хотя бы из эксперимента.

И это логично, - искать ответы в ВЗ, потому и что и Христос давал ссылки на ВЗ и апостолы. Если бы для христиан ВЗ не имел бы значения, и ссылаться на него не имело бы смысла. И это, даже не оправдание действий, - это констатация факта. Иудеи делали так и так, и не считали это идопоклонением, то почемку должны считать христиане иначе?

Я читаю комментарии еврейских священников по различныс вопросам.


иерусалим стена плача записки | Записи с тегом иерусалим стена плача записки | Бортовой журнал : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
Евреи даже камни целуют, если считают их святыми. Например, Стена Плача. И бумагу тоже и нити талита целуют.

Принято накануне Рош а-Шана, после утренней молитвы, пойти на кладбище, чтобы простереться на могилах праведников. И там раздают цдаку бедным и долго молятся, чтобы побудить святых праведников, покоящихся в земле, заступиться за нас в день Суда. А также, поскольку в этом месте похоронены праведники, место это святое и чистое, и молитва, произнесенная там, с большим желанием принимается Б-гом, поскольку она произнесена на Святой Земле; и Святой, благословен Он, проявит к нам милосердие ради заслуг праведников»
Кицур Шульхан Арух (гл. 128:13).


Молитва на могилах праведников обладает особой силой. Есть множество историй о том, как евреи в заслугу такой молитвы удостаивались избавления от различных бед и опасностей. Как личных, так и касающихся всего народа. Тем не менее, надо знать, что нельзя обращаться к умершим праведникам, чтобы они сделали что-либо для нас. Этим нарушается запрет Торы «обращаться к мёртвым». Молитва должна быть направлена Всевышнему, чтобы он ответил на наши просьбы, при этом помня заслуги праведников, на чей могиле мы молимся.

И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды это и их беды тоже.
Раввин Яаков Кацен


Да, евреи в древности кости перекладывали в оссуарий
Судя, по Вашей агрессивной реакции можно сказать, что Вам, вообще, малоизвестны иудейские обычаи.


Да я вижу как Вы помогаете. Правильно, Христос - Бог Жизни, а Вы, почему-то, настаиваете, что верующие христиане, покланясь Бога на самом деле, идолопоклонствуют. Поэтому, я и предалагаю Вам задуматься над словами Бога и апостола Павла о осуждении чужого раба и оправдании верой

Так и есть, поэтому идолом может стать любое творение человека. И если исходить из буквализма, которым всегда пользуются протестанты, то неизбежно впадение в двойные стандарты.

Что он объяснил? Где указание праздновать Рождество? КОНКРЕТНОЕ указание.

Вы просто ответьте себе на вопрос - за что, почему иудеи распяли Христа? Ответьте пространно, можно с демагогией, но вдумчиво! Себе - самому!!!
Ветхий Завет, безусловно полезно читать, но в не ища в нем надуманных иллюзий, и иудейских предрассудков, оправдывающих их, и ваши небылицы, а чтобы был понятен СВЕТ НОВОГО ЗАВЕТА! Когда Вы это поймете и душа Ваша воссияет... Благословений.

[nonconformist]

Когда Вы это поймете и душа Ваша воссияет...

Типа, как твоя воссияла? А чё тогда сияние незаметно?
Вместо сияния одно нытье. То не так, это не эдак. Тут мудрствуют, там на полянки не ходят.
Тебе-то какой ущерб, если твоя душа сияет?

[Michalik]

Вы просто ответьте себе на вопрос - за что, почему иудеи распяли Христа? Ответьте пространно, можно с демагогией, но вдумчиво! Себе - самому!!!

Ну, какая связь между Распятием и иудейскими традициями почитания? Господа распяли евреи за , кажущееся, им самим, богохульство.

Ветхий Завет, безусловно полезно читать, но в не ища в нем надуманных иллюзий, и иудейских предрассудков, оправдывающих их, и ваши небылицы, а чтобы был понятен СВЕТ НОВОГО ЗАВЕТА! Когда Вы это поймете и душа Ваша воссияет... Благословений.

Во, какой поворот! Может и декалог тоже не читать больше и не искать? Иудеи оправданы и благословлены Богом - это факт. Мы - христиане, но для нас ВЗ - это возможность восполнить недостающее понимание по некоторым вопросам, которые касаются исполнения заповедей.

[Певчий]

Типа, как твоя воссияла? А чё тогда сияние незаметно?
Вместо сияния одно нытье. То не так, это не эдак. Тут мудрствуют, там на полянки не ходят.
Тебе-то какой ущерб, если твоя душа сияет?

И ведь видят себя такими "сияющими"...

[nonconformist]

И ведь видят себя такими "сияющими"...

Вот то и интересно. Если душа сияет от встречи с Богом, так какая лихоманка их сюда гонит трупы и фаллосы искать? Или от найденного фаллоса сияние возрастает? Вот хоть бы один "сияющий" объяснил!

[nostaw]

Ну, какая связь между Распятием и иудейскими традициями почитания? Господа распяли евреи за , кажущееся, им самим, богохульство.

Я так и знал, что в ответ будет примитивизм...

Мы - христиане, но для нас ВЗ - это возможность восполнить недостающее понимание по некоторым вопросам, которые касаются исполнения заповедей.

А я не то же самое говорю? Только без оправдания того действия или сего... А где я про декалог упомянул? Вы внимательно перечитайте - может и озарит сказанное...

[Игорь2]

Русский Московский Собор 16661667 годов, заметив многие неправильности иконопочитания и осуждая их, говорит: Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа и единороднаго Сына во чреве Его писати на иконах и голубь между ими зело нелепо и неприлично есть, зане кто виде Отца по божеству? Отец бо не имать плоти и Сын не во плоти родися от Отца прежде веков, аще Давид пророк глаголет: из чрева прежде денницы родих тя, обаче то рождение не плотское, но неизреченно и непостижимо есть. Глаголет бо и Сам Христос во святом Евангелии: никто же весть Отца, токмо Сын. И Исайя пророк во главе 40 глаголет: Кому уподобисте Господа? и коемуподобию уподобите Его? Егда бо образ сотвори древодел, или златарь слияв злато и позлати и, или подобием сотвори его. Подобне и святой Павел апостол в Деянии глаголет во главе 17-й зачало 40-е: род убо суще Божий, не должны есмы напщевати, подобно быти божеству злату, или серебру, и смышлению человека (в русском переводе это место читается так: Итак, мы. будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого, Деян. 17:29)

[nostaw]

И ведь видят себя такими "сияющими"...

Певчий, нон у меня в игноре, но благодаря вашему посту увидел от него опять сплошную желчь вдобавок нарушение ПФ - переход на личности..
Что касается вашей реплики - зачем же так передергивать? Вам не понятно выражение когда душа сияет? Или вам обидно, что это сияние вас обходит? Тогда читайте и исполняйте.. Добрый совет, не промокайте нечистое - на вас все равно толика дерьма останется... Благословений..