А с чего вы взяли, что якобы "рождены с Выше"

[Алеx N]

Я адекватно все воспринимаю. Даже Ваше осуждение.

А вы где в моих словах нашли осуждение, а может в них сожаление. Вот вы меня первоначально обвинили в неполноценности и зависти. Вы мне выписали приговор. Это как, проявление плодов " рождения свыше" Хотя я в самом первом своем посте
нигде ,никого, ни в чем, ни кого не обвинял, а лишь высказал свое мнение стараясь раскрыть актуальные моменты рассматриваемого вопроса. Может вы не внимательно прочитали мой пост, мне кажется вы слишком поторопились в своем вердикте.

Там же ясно написано, что голос Его слышишь, и слово Его, тогда вместо веры имеет место уверенность.
Согласен, не имея подтверждения верить трудно. Но Вы же и не верите?
Благословений.

Откуда вам знать как и во что я верю?Так как вы точно не верю. Но я не хочу жить самонадеяностью и утешать себя самовнушением. И что в вопросе о "рождении свыше" или ответе на Суде, хочу мыслить объективно, не приписывая свое ,человеческое Богу. Не забывайте в любом вопросе, одно дело суд человеческий, а другое дело суд Божий.

[Алеx N]

Верен Господь, Который утвердит нас и сохранит от лукавого. Слава Господу!
Благословений.

Господь та верный, а вот люди.... в больше степени в брожжении умов " кто в лес ,кто по дрова".

[babay]

А вы где в моих словах нашли осуждение, а может в них сожаление. Вот вы меня первоначально обвинили в неполноценности и зависти. Вы мне выписали приговор. Это как, проявление плодов " рождения свыше" Хотя я в самом первом своем посте<br>
нигде ,никого, ни в чем, ни кого не обвинял, а <font color="#ff0000">лишь высказал свое мнение</font> стараясь раскрыть актуальные моменты рассматриваемого вопроса. Может вы не внимательно прочитали мой пост, мне кажется вы слишком поторопились в своем вердикте.

<br>
Анка пулеметчица своим пулеметом тоже свое мнение высказывала.<img src="/images/smilies/smile.gif" alt="" title="Smilie" smilieid="1" class="inlineimg" border="0"> Совершенно однозначно.<br>
А что касается вердикта, то он подпишется Вами, когда не будет возможности чего то изменить.<br>

Откуда вам знать как и во что я верю?Так как вы точно не верю. Но я не хочу жить самонадеяностью и утешать себя самовнушением. И что в вопросе о "рождении свыше" или ответе на Суде, хочу мыслить объективно, не приписывая свое ,человеческое Богу. Не забывайте в любом вопросе, одно дело суд человеческий, а другое дело суд Божий.

Так видно же!!! Или Вы притворяетесь? Или считаете ближнего своего дураком, не имеющим возможности оценить ситуацию?<br>
В Новом Завете нет удела, но есть возраст. А возраст отличается тем, что меняется. И рождение свыше называется так, потому что, подобно плотскому, имеет перспективу. Точно так же недоросли дразнятся "жених и невеста" не имея понятия, что когда то их от невесты за уши не оттянешь<img src="/images/smilies/smile.gif" alt="" title="Smilie" smilieid="1" class="inlineimg" border="0">:<br>

Цитата из Библии:

"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне." (Гал.4:29)

<br>
Нет тут места суду. Пока это только вера. Спасающая кстати. И причина неверия в очевидном, только малый возраст. Хотя, может быть и инвалидность.<img src="/images/smilies/smile.gif" alt="" title="Smilie" smilieid="1" class="inlineimg" border="0"> Но ведь хромое и больное не посвящается Богу. Поэтому стоит поразмышлять прежде, чем отвергать очевидное.<br>
Сказано "дОлжно", значит это должнО иметь место. Ну так просите Господа об исполнении обетованного, а не отвергайте.<br>
Благословений.

[babay]

Господь та верный, а вот люди.... в больше степени в брожжении умов " кто в лес ,кто по дрова".

Ну да, мы разные. Зачаты в разное время. Кто по плоти, кто по духу... Но главное, что мы с Господом. Слава Ему!
Благословений.

[галина мельник]

Скажите. А что ваш пастор сотворил план эвакуации на случай восхищения церкви? Довел до прихожан? Провел тренировки?
А то ж оно может произойти тогда, когда в церкви никого не будет, когда все выйдут из нее.
Благословений.

не поняла вашего вопроса

[babay]

не поняла вашего вопроса

Ну Вы ведь туда только ХОДИТЕ. А значит и выходите. А церковь будет восхищена. Так если без Вас вдруг? Вас это не тревожит?
Благословений.

[Алеx N]

<br>
Анка пулеметчица своим пулеметом тоже свое мнение высказывала.<img src="/images/smilies/smile.gif" alt="" title="Smilie" smilieid="1" class="inlineimg" border="0"> Совершенно однозначно.<br>

Лучше бы она детей нянчила, чем такие мнения продвигала

< А что касается вердикта, то он подпишется Вами, когда не будет возможности чего то изменить.<br>

А с чего это вы решили, что ваш вердикт правильный, вы ничем не лучше меня. Не боитесь, что будете улечены во лжи.

Так видно же!!! Или Вы притворяетесь? Или считаете ближнего своего дураком, не имеющим возможности оценить ситуацию?<br>
В Новом Завете нет удела, но есть возраст. А возраст отличается тем, что меняется. И рождение свыше называется так, потому что, подобно плотскому, имеет перспективу. Точно так же недоросли дразнятся "жених и невеста" не имея понятия, что когда то их от невесты за уши не оттянешь<img src="/images/smilies/smile.gif" alt="" title="Smilie" smilieid="1" class="inlineimg" border="0">:<br>

Цитата из Библии:

"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне." (Гал.4:29)

<br>
Нет тут места суду. Пока это только вера. Спасающая кстати. И причина неверия в очевидном, только малый возраст. Хотя, может быть и инвалидность.<img src="/images/smilies/smile.gif" alt="" title="Smilie" smilieid="1" class="inlineimg" border="0"> Но ведь хромое и больное не посвящается Богу. Поэтому стоит поразмышлять прежде, чем отвергать очевидное.<br>

Много всего написано, только вот о чем, непонятно. С чего вдруг вы решили, что вы рождены свыше?

[andreskir]

Фарисеи тут не при делах.

Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его.
И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных
Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его
Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе, и послали фарисеи и первосвященники служителей - схватить Его.
Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит...С этого дня положили убить Его
Первосвященники же и фарисеи дали приказание, что если кто узнает, где Он будет, то объявил бы, дабы взять Его.
Итак Иуда, взяв отряд [воинов] и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием
Места Писания точно не привожу, т.к. это легко и без этого проверить.

Теперь хотелось бы услышать, когда саддукеи вынесли Ему приговор. Хотя если бы и так, это не уменьшает вины фарисеев, которые Его арестовали в саду и судили и передали Пилату.

[nonconformist]

Теперь хотелось бы услышать, когда саддукеи вынесли Ему приговор. Хотя если бы и так, это не уменьшает вины фарисеев, которые Его арестовали в саду и судили и передали Пилату.

Стража подчинялась Синедриону. А возглавлял Синедрион Первосвященник, который был саддукеем. Также большинство Синедриона составляли саддукеи. Решающий голос в Синедрионе естественно принадлежал Первосвященнику. Фарисеи же находились в политической оппозиции как к Риму, так и к иудейской верхушке и в силу этого не могли иметь решающего влияния во властных структурах. Надеюсь понятно, почему.


"Из Евангелий, Флавия и Талмуда вытекает, что председателем Синедриона был первосвященник и что в нем господствовали саддукеи (Мф 26,57; Мк 14,53; Лк 22,66; Ин 18,13-14; Флавий. Против Апиона, II,23; ср.Деян 5,17). Следовательно, в истории Страстей речь идет не о том Синедрионе, который возглавлялся Гамалиилом (коллегий с этим названием было в Иудее много - см.: Флавий. Арх. XIV,5,4). Талмуд говорит и о таком Синедрионе, руководство которым принадлежало богословам. Во дни земной жизни Христа главами его были Гиллель, его сын Симон (иногда отождествляемый с праведным Симеоном Евангелия) и его внук Гамалиил (Хагига, II,2). Последний являлся наси (князем) Синедриона в 30 году. Но если бы именно он вынес смертный приговор Христу, ап.Павел не стал бы в тоне уважения говорить о Гамалииле как о своем учителе (Деян 22,3). На основании всех этих данных проф.Московской Духовной Академии Д.Хвольсон еще в прошлом веке пришел к выводу: Синедрион, приговоривший Иисуса Христа к смерти, был не фарисейский, но состоял из саддукеев; по крайней мере, последние были тогда в Синедрионе лицами, задающими тон, от которых зависело решение (Хвольсон Д. Последняя пасхальная вечеря Иисуса Христа и дата Его смерти. - ХЧ, Т.II, 1875, с.51-52). Это мнение косвенно подтверждается тем, что в рассказе о Страстях после Гефсимании фарисеи больше не фигурируют; вся инициатива оказывается в руках первосвященника и его партии. "
Александр Мень "Сын Человеческий"

[andreskir]

Стража подчинялась Синедриону. А возглавлял Синедрион Первосвященник, который был саддукеем. Также большинство Синедриона составляли саддукеи. Решающий голос в Синедрионе естественно принадлежал Первосвященнику.

Вы обвинили меня в нечтении Евангелий. Но оказалось, что в Евангелиях нет того, что фарисеи ни при чем и что приговор вынесли садуккеи. Зачем было тогда мне это ставить в упрек?

Фарисеи же находились в политической оппозиции как к Риму, так и к иудейской верхушке и в силу этого не могли иметь решающего влияния во властных структурах. Надеюсь понятно, почему.

Надеюсь Писание вам ясно показывает, что если и были в оппозици, то к нашему вопросу (убийство Иисуса) это не относится, т.к. в Его суде и убийстве и те и другие принимали на удивление союзническое единодушное участие.

[nonconformist]

Вы обвинили меня в нечтении Евангелий. Но оказалось, что в Евангелиях нет того, что фарисеи ни при чем и что приговор вынесли садуккеи. Зачем было тогда мне это ставить в упрек?


Надеюсь Писание вам ясно показывает, что если и были в оппозици, то к нашему вопросу (убийство Иисуса) это не относится, т.к. в Его суде и убийстве и те и другие принимали на удивление союзническое единодушное участие.

А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. Мф. 26,57 Где здесь фарисеи? Ознакомьтесь с мнением одного из виднейших русских библеистов, которое я привел в предыдущем посту. Фврисеям посвящена отдельная глава в приложении к вышеупомянутой книге.

[andreskir]

[QUOTE=nonconformist;2986053]

А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. Мф. 26,57 Где здесь фарисеи? Так фарисеи и были те кто "взяли Иисуса и отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда и собрались потом книжники и старейшины. Где в Евангелии написано садуккеи? Ознакомьтесь с мнением одного из виднейших русских библеистов, которое я привел в предыдущем посту. Фврисеям посвящена отдельная глава в приложении к вышеупомянутой книге. Так вы меня обвинили в нечтении Евангелия или этой книги?

[nonconformist]

///////////////////////////

[babay]

Лучше бы она детей нянчила, чем такие мнения продвигала

Только мы не про детей, а про свое мнение.

А с чего это вы решили, что ваш вердикт правильный, вы ничем не лучше меня. Не боитесь, что будете улечены во лжи.

Что там мой? Вы свой подпишите. Сами. И если все будет хорошо, то он будет и написан Вами и подписан. Без чужого влияния.

Много всего написано, только вот о чем, непонятно. С чего вдруг вы решили, что вы рождены свыше?

Ну если в общих чертах, то рождение от Бога дает отделение для Него. Понимаете? От мира к Нему. Это вполне ощутимо. Изменение взглядов, привычек, речи, интересов... Дары!... Знаете, пока не имеешь нельзя составить об этом какое то мнение. Это как "американский пирог". У меня было много увлечений в жизни, и можно было принять веру, как одно из них. Но такой уровень столько времени... Причем замечается заметное возрастание. А это противоречит законам человеческим.
Благословений.

[nonconformist]