Где же Богоматерь?

[Игорь]

Думаю и на проскомидии это видно, отдельно богородичная просфора, и читается (могу наврать) стих из Псалтиря "предстала Царица одесную Тебя"

Там говорится о браке, невеста есть Церковь Христа, а не Богородица. Псалмопевец говорит о Церкви.

[Renev]

А вдруг тот ,кто так решил ошибся, и не кто-то из апостолов больше послужил? Откуда такое мнение?

А вдруг кто-то ошибся и выбрал не те книги, а вы теперь верите и считаете, что именно это канон св. Писания?

Почему тогда когда Иоанн видел небо в откровениях, он не написал, что видел Марию? И если не он, то кто ее там видел в Царстве и выше апостолов?

А Давид видел Ее одесную Господа.

Да нет ,я не буду смотреть или читать. Мне достаточно, что Бог не считает ее богородицей и приснодевой в Библии.

Это Он вам лично сообщил? Вообще к чему тогда тема и вопросы если вы не хотите ни чего узнавать нового. Себя показать, да людей посмешить?

[Игорь]

По большому счету и Иоанн был приснодевственником, впрочем, как и ап. Павел и многие другие, "те, которых весь мир не был достоин, "

Павел скорее всего был женат, так как был членом синедриона, а они обязаны были вступать в брак. Многие богословы сходятся во мнении, что жена его была тоже их фарисейского рода, и не пожелала следовать за ним после его обращения, еще одно из страданий Апостола, которое он притерпел за Христа.

[nicko]

Кто имеет право судить о заслугах перед Богом, кроме Него Самого? Кто решил, что она сильнее любила, смирялась и подавляла?

Наша любовь, наше смирение, наше умение подавлять гордыню и собственную значимость позволяет нам возвеличивать Матерь Господа нашего - вот "... откуда это: что она выше апостолов."! А не то что Вы пишете о противопоставлении человеческого суда Божьему - имеющий вышеперечисленные качества видит глубже неимеющего...

[Renev]

Павел скорее всего был женат, так как был членом синедриона, а они обязаны были вступать в брак. Многие богословы сходятся во мнении, что жена его была тоже их фарисейского рода, и не пожелала следовать за ним после его обращения, еще одно из страданий Апостола, которое он притерпел за Христа.

Да, я это слышал, он сам писал, что подавал голос на осуждение христиан. Но следуя логике столь здесь распространенной о этом в Библии не слова, а значит всего этого и не было, как-то так. Только девственность это не физиология, Господь ведь сам говорил, подумал = сделал, вот, как пишет о этом протоиерей Флоровскиий:
---
Телесная девственность есть лишь внешний знак духовной целостности и чистоты ведь только чистые сердцем, сказано, Бога узрят. Девственность есть свобода от страстей, истинная, составляющая сущность духовной жизни. Свобода от страстей и влечений свобода от власти помыслов, неудобопревратность ко злу, по выражению преп. Иоанна Дамаскина. Душа Марии подвластна одному Богу, стремится только к Нему. Все Ее помыслы и желания направлены (привлечены, притянуты, по слову преп. Иоанна) к предметам, достойным желания и привязанности. Она не знает страсти. Она хранит девственность ума, души и тела (Hom. 6, in Nativitatem B. V. Mariae 9 et 5; PG 96, 676A et 668C). Это всецелое обращение к Господу, полное посвящение Себя, всей Своей жизни, Богу. Быть подлинно Рабой Господней и значит быть Приснодевой, не имеющей плотских стремлений.
---
Просто у Девы Марии свой уровень, у пророка Иоанна свой, у ап. Павла свой, и звезда от звезды разница в славе.

[Renev]

Там говорится о браке, невеста есть Церковь Христа, а не Богородица. Псалмопевец говорит о Церкви.

Моя Церковь видит здесь и Богородицу тоже.
----
Это место, по учению Святой Церкви, принадлежит Пресвятой Богородице, Деве Марии, которая, как Матерь Христа Бога, ближе всех брачных душ стоит к прославленному Спасителю,
---

[Игорь]

Телесная девственность есть лишь внешний знак духовной целостности и чистоты ведь только чистые сердцем, сказано, Бога узрят.

Странно такое слышать, ведь именно Бог вложил в человека естественное влечение к другому полу. Он нас такими сотворил, для того чтобы мы же и исполнили Его же заповедь "плодитесь и размножайтесь". Полагать по другому - бездумно и нелогично. Бог сотворил мужа с влечением к жене? Да. Бог вложил в жуну влечение к мужу? Да. Бог заповедал размножаться? Да. Бог благословил отношение в браке? Да. Следовательно половое влечение не есть нарушение духовной целостности.

Если в человеке отсутствует влечение физиологически, то это не чистота, а физиологические отклонения. Если же он подавил в себе такие влечения, то это тоже не есть какая-то особая чистота, на жертва. Если человек пожертвовал этим ради служения и имеет в себе силу соблюдать беспорочность, то это личное дело человека, и получит воздаяние об Бога за его труд, но если же это он сделал только из-за представлений, что безбрачный имеет некую особую святость или особую чистоту, то такое действие не принесет никаких духовных плодов, кроме разочарования. Как пример, апостол Павел не вступал в брак после своего обращения не потому чтобы преобрести особую чистоту, но чтобы полностью отдать себя на служение, чтоб небыло никаких препятствий.

Чистота есть не полное отсутсвие влечения, а способность человека сохранить половое влечение в рамках брака. Все остальные выдумки церковников о безбрачии как о вершине чистоты - антиевангельская погибельная ересь.

[Игорь]

Моя Церковь видит здесь и Богородицу тоже.
----
Это место, по учению Святой Церкви, принадлежит Пресвятой Богородице, Деве Марии, которая, как Матерь Христа Бога, ближе всех брачных душ стоит к прославленному Спасителю,
---

По какому признаку? Мы не можем толковать Библию просто из принципа, то что нам хочется то и видим в тексте.
Если говорится о жене царя, то почему мы видим тут Марию, матерь Иисуса, если женой и невестой Господа в Писании называется Церковь?

[Клантао]

Там говорится о браке, невеста есть Церковь Христа

Странное противопоставление. Церковь - это духовное и телесное единство со Христом, начавшееся именно с Богородицы - ещё до Его рождения, предшествуя ему и осуществляя его. Поэтому уже в Откр. 12 Она выступает образом Церкви.

Странно такое слышать, ведь именно Бог вложил в человека естественное влечение к другому полу. Он нас такими сотворил, для того чтобы мы же и исполнили Его же заповедь "плодитесь и размножайтесь".

(задумчиво) Вот интересно, откуда люди берут, что это именно "заповедь", а не благословение? Наверное, такой у них "бог" - только приказывает?

[Renev]

Странно такое слышать, ведь именно Бог вложил в человека естественное влечение к другому полу. Он нас такими сотворил, для того чтобы мы же и исполнили Его же заповедь "плодитесь и размножайтесь". Полагать по другому - бездумно и нелогично. Бог сотворил мужа с влечением к жене? Да. Бог вложил в жуну влечение к мужу? Да. Бог заповедал размножаться? Да. Бог благословил отношение в браке? Да. Следовательно половое влечение не есть нарушение духовной целостности.

Мне вот тоже странно, разве я где-то утверждал обратное?

Если в человеке отсутствует влечение физиологически, то это не чистота, а физиологические отклонения. Если же он подавил в себе такие влечения, то это тоже не есть какая-то особая чистота, на жертва. Если человек пожертвовал этим ради служения и имеет в себе силу соблюдать беспорочность, то это личное дело человека, и получит воздаяние об Бога за его труд, но если же это он сделал только из-за представлений, что безбрачный имеет некую особую святость или особую чистоту, то такое действие не принесет никаких духовных плодов, кроме разочарования. Как пример, апостол Павел не вступал в брак после своего обращения не потому чтобы преобрести особую чистоту, но чтобы полностью отдать себя на служение, чтоб небыло никаких препятствий.

Опять я где-то это навязывал и утверждал, что все должны быть безбрачные?

Чистота есть не полное отсутсвие влечения, а способность человека сохранить половое влечение в рамках брака. Все остальные выдумки церковников о безбрачии как о вершине чистоты - антиевангельская погибельная ересь.

А вот у вас, как раз чувствуется навязывание - все должны быть женатыми. У каждого своя индивидуальная вершина и отвечать он будет за то, что смог или не смог (а если не смог, то почему) ее достичь.

[nonconformist]

Мне вот тоже странно, разве я где-то утверждал обратное?

Опять я где-то это навязывал и утверждал, что все должны быть безбрачные?

А вот у вас, как раз чувствуется навязывание - все должны быть женатыми. У каждого своя индивидуальная вершина и отвечать он будет за то, что смог или не смог (а если не смог, то почему) ее достичь.

Господа, о чем тут вообще спорить, когда Сам Христос на прямой вопрос учеников об этом, ответил:
Кто может вместить, да вместит.
Мф. 19,12

[МИХАИЛ72]

Иисус был сын неизвестного отца и потому отцом своим считал Бога.12-ти лет от роду храм назвал домом отца моего

[Renev]

Господа, о чем тут вообще спорить, когда Сам Христос на прямой вопрос учеников об этом, ответил:
Кто может вместить, да вместит.
Мф. 19,12

Так и я про тоже, а вот если может вмещать, но не стал вмещать? Тогда как?

[nonconformist]

Так и я про тоже, а вот если может вмещать, но не стал вмещать? Тогда как?

Вы "у целом" или про кого-то конкретно?

[Игорь]

Мне вот тоже странно, разве я где-то утверждал обратное?

Я увидел в этих рассуждениях мысль, что безбрачие это высшая степень чистоты и святости. Поэтому я и высказал свою точку зрения, что безбрачие это лишь степень посвящения, доступная немногим, но вовсе не имеет никакого отношения к святости и чистоте.

А вот у вас, как раз чувствуется навязывание - все должны быть женатыми. У каждого своя индивидуальная вершина и отвечать он будет за то, что смог или не смог (а если не смог, то почему) ее достичь.

Нигде я такого не навязывал, наоборот в том же посте написал "Если человек пожертвовал этим ради служения и имеет в себе силу соблюдать беспорочность, то это личное дело человека, и получит воздаяние об Бога за его труд"