Где же Богоматерь?

[nonconformist]

*А что, есть такие вопросы ко мне как к тому, кто задал вопрос о приснодевстве?

Конечно, нет. Помилуйте, какие же могут быть вопросы к тому, кто держал свечку в самые интимнейшие моменты жизни евангельских персонажей? Благоговейно умолкаю и слушаю ваше повествование об этом.

[Клантао]

Надеюсь, никому в голову не придет мысль величать ее

Не надейтесь. Две тысячи лет Её величают ради Рождённого от Неё и будут делать это до Его пришествия во славе (и дальше, естественно, тоже).

*Замечательно вы за меня и Христа решаете вопросы!

Хоть бы Христа на первое место поставили, "христианин" Вы наш "евангельский"...

[andreskir]

Да, да. Я про это и говорю. Позабыл Христос, кто Его родил. То ли Мария, то ли какая-то подзаборная девка.
Типа, как в мексиканском сериале.

Знал, не забыл, но молчал! Вот этому удивляйтесь!
Еще раз. Вот мое утверждение: Христос об этом не учил, апостолы не писали, пророки не говорили, в откровениях не видели рядом со Христом, ангелы не вещали. Как вы думаете, почему? Вообще-то я надеялся, что вы сразу ответите.

[andreskir]

Не надейтесь. Две тысячи лет Её величают ради Рождённого от Неё и будут делать это до Его пришествия во славе (и дальше, естественно, тоже).

А где позволительно возвеличивать человека? Разве не только Бога можно величать?
И еще.. откуда вы взяли, что ее надо величать?

Хоть бы Христа на первое место поставили, "христианин" Вы наш "евангельский"...

Поставил насколько смог.

[andreskir]

Не надейтесь. Две тысячи лет Её величают ради Рождённого от Неё и будут делать это до Его пришествия во славе (и дальше, естественно, тоже).

А где позволительно возвеличивать человека? Разве не только Бога можно величать?И еще.. откуда вы взяли, что ее надо величать?

Хоть бы Христа на первое место поставили, "христианин" Вы наш "евангельский"...

Поставил насколько смог.

[nonconformist]

Еще раз. Вот мое утверждение: Христос об этом не учил,

Да, да. Уже выяснили. Христос забыл. А может Он беспризорник был и в детдоме рос. Вы меня просто прозрили.

[Клантао]

А где позволительно возвеличивать человека?

Это к Богу претензии???

что сотворил Мне величие (μεγαλα - великие дела) Сильный, и свято имя Его; (Лук.1:49)

Разве не только Бога можно величать?

Нет, конечно? Откуда Вы это взяли?

[nicko]

... откуда это: что она выше апостолов.

От любви и смирения... И ещё от подавления собственного величия.

[andreskir]

Да, да. Уже выяснили. Христос забыл. А может Он беспризорник был и в детдоме рос. Вы меня просто прозрили.

Не забыл, Он не страдает амнезией и не написал этого учения. Сводя 2 этих факта, все обьясняется просто: этого учения Он не оставлял, оно было выдумано позднее.

[andreskir]

Это к Богу претензии???
что сотворил Мне величие (μεγαλα - великие дела) Сильный, и свято имя Его; (Лук.1:49)

К Богу нет претензий. Претензии к тем, кто вместо "сотворил мне великое дело Сильный", перевели как "сотворил мне величие". Первое означает, что Бог способен творить великие дела с людьми, но не возвеличивает этих людей. Например, великое дело сделал и мне Господь- исцелил от наследственной болезни. Но этим Он мне величие не сотворял, я от этого не стал великим. И неважно, какой степени великости дело Он делает людям: тут дело в принципе.
А перевод вместо "величественное" словом "величие" - грубая ошибка, меняющая смысл. Я же лично думаю, что это не ошибка, а умышленное изменение текста имеющая целью дать основу для возвеличивания Марии. В других переводах (ни в одном) нет такой замены. В гречесом языке это прилагательное.

Нет, конечно? Откуда Вы это взяли?

Из Библии. Нет там людей, которых возвеличивали.

[andreskir]

От любви и смирения... И ещё от подавления собственного величия.

Кто имеет право судить о заслугах перед Богом, кроме Него Самого? Кто решил, что она сильнее любила, смирялась и подавляла?

[nonconformist]

Не забыл, Он не страдает амнезией. Но и не написал. Сводя 2 этих факта, все обьясняется просто: этого учения Он не оставлял.

Я просто тащусь от такой простоты. Это намного хуже воровства. Оказывается, чтобы признать собственную мать мамой нужно создать специальное учение. Шедевры протестантской логики!

[Renev]

Это видно из порядка перечисления в отпустах: "Христос, истинный Бог наш, молитвами пречистыя Своея Матере, святых славных и всехвальных Апостол, (...), и всех святых, помилует и спасет нас, яко Благ и Человеколюбец"

Думаю и на проскомидии это видно, отдельно богородичная просфора, и читается (могу наврать) стих из Псалтиря "предстала Царица одесную Тебя"

[Renev]

*Да, потому что в преданиях я не разбираюсь, а все обсуждение сошло на предания (как и в случае с крестным знамением). В Библии же ничего об этом нет.
А здесь я спросил, чтоб узнать, откуда это: что она выше апостолов.

Дело не в предания, а в пророчествах. Вы просто не согласны с их трактовкой. Задайте себе вопрос, если пророк Иоанн пришел явить миру Сына, то почему после этого явления он остался в пустыне? Если продолжить вашу логику о Деве Марие, то ему следовало бы жить обычной жизнью после выполнения своей миссии. По большому счету и Иоанн был приснодевственником, впрочем, как и ап. Павел и многие другие, "те, которых весь мир не был достоин, "

[Renev]

Извинясь... к сожалению, сегодня приходится к "христианин" добавлять "евангельский". Евангельские это те, кто держатся учения Христа, данного в Новом Завете. Так что я как евангельский христианин, не могу считать как-то по-другому, нежели по Евангелию.

Это вы пишете после того, как вам Клантао в теме о крещение Евангелие растолковывал? Забавно.