Где же Богоматерь?

[andreskir]

Понимаю, что эта тема не служит к назиданию. Но пусть будет просто для справки.

Насколько я знаю, православные ставят Марию на очень высокое положение в Царстве Сына Божия. Не знаю, выше она по положению апостолов или же ее ранг ниже.
*Какая позиция православной церкви по этому поводу, и есть ли она вообще?

[Renev]

Честью высшую Херувимов / и несравненно славнейшую Серафимов, / девственно Бога-Слово родившую, / истинную Богородицу - Тебя величаем.

[Клантао]

Ну, то есть ВЫШЕ ангелов (а то я заметил, что многие протестанты воспринимают эти слова на церковнославянском языке не как "достойнейшая херувимов и славнейшая серафимов", а будто бы Её именуют называют херувимом и серафимом, то есть приравнивают к ним).

И это, собственно, призвание человека - быть выше ангелов. Они служебные духи Божии, люди во Христе наследники славы.

[Евг.Вас.]

Понимаю, что эта тема не служит к назиданию. Но пусть будет просто для справки.

Насколько я знаю, православные ставят Марию на очень высокое положение в Царстве Сына Божия. Не знаю, выше она по положению апостолов или же ее ранг ниже.
*Какая позиция православной церкви по этому поводу, и есть ли она вообще?

А Вы сами посмотрите в Евангелии - сколько раз упоминается Дева Мария? И в каких контекстах? Посмотрите и давайте обсудим, на мой взгляд, очень интересную тему.
И почему "тема не служит к назиданию"? Пусть послужит...

[RemuS]

А Вы сами посмотрите в Евангелии - сколько раз упоминается Дева Мария? И в каких контекстах? Посмотрите и давайте обсудим, на мой взгляд, очень интересную тему.
И почему "тема не служит к назиданию"? Пусть послужит...

Отчего ж не посмотреть? Например:

Цитата из Библии:

И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк. 1, 43)

.

Цитата из Библии:

И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; и милость Его в роды родов к боящимся Его; явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. (Лк 1:46-55)

[andreskir]

Честью высшую Херувимов / и несравненно славнейшую Серафимов, / девственно Бога-Слово родившую, / истинную Богородицу - Тебя величаем.

Хорошо, выше ангелов. Но ведь все люди наследующие спасение выше ангелов, т.к. те им служат.
Но ответа на мой вопрос не было: выше апостолов или ниже? Если есть такой догмат, конечно...*

[andreskir]

Ну, то есть ВЫШЕ ангелов (а то я заметил, что многие протестанты воспринимают эти слова на церковнославянском языке не как "достойнейшая херувимов и славнейшая серафимов", а будто бы Её именуют называют херувимом и серафимом, то есть приравнивают к ним).

И это, собственно, призвание человека - быть выше ангелов. Они служебные духи Божии, люди во Христе наследники славы.

*Вы тоже не ответили. Я ведь про апостолов. Почему все трое православных этого не увидели? В тройное совпадение я не верю.
Так есть учение об этом или нет?

[andreskir]

А Вы сами посмотрите в Евангелии - сколько раз упоминается Дева Мария? И в каких контекстах? Посмотрите и давайте обсудим, на мой взгляд, очень интересную тему.
И почему "тема не служит к назиданию"? Пусть послужит...

Не служит, потому что зная заранее тех, кто мне ответит, я почти уверен, что тема будет бесплодна. Но с вами я согласен: может кто ищущий истину прочитает и что-то Бог в нем изменит.

[andreskir]

Отчего ж не посмотреть?*ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

*Давайте исключим непонимания сразу, т.к. в Писании нет слова "величие", а есть "величественное". Синодальный Перевод здесь дал маху.

[Georgy]

Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери

Составлено Святителем Игнатием Брянчаниновым

Прошение Богоматери, само по себе, не заключало в себе ничего предосудительного, и было исполнено; из этого видно, что первоначальным отверженцем человеколюбивого ходатайства Ново-Заветной Евы заглаждалось только согласие Адама на греховное предложение Ветхозаветной Евы. Смысл слов Господа может быть истолкован так: "ты заботишься о тленной пище человеков, а Я возлюбил их непостижимой Божественной любовью. Руководимый этой любовью, Я готов и желаю преподать им в пищу и питие самое тело Мое и самую кровь Мою; но и это совершится в свой час, т. е. в свое время, установленное и определенное непостижимым советом Божиим".
Святой Евангелист Матфей повествует, что однажды Господь поучал народ в доме; Богоматерь с сыновьями Иосифа, именовавшимися братьями Богочеловека, пришла и ожидала Его вне дома, желая поговорить с Ним о чем-то. Об этом доложено Господу; но Он отвечал: кто есть Мати Моя и кто суть братия Моя? потом, указав рукой на учеников Своих, присовокупил: се мати Моя и братия Моя: иже бо аще сотворит волю Отца Моего, иже есть на небесех, той брат Мой и сестра и мати Ми есть ¹¹³. Подобно этому, когда некоторая женщина, слыша чудное учение Господа, сказала ему: блаженно чрево, носившее Тя, и сосца яже еси ссал, - Господь отвечал: блаженни слышщии слово Божие и хранящии е ¹¹⁴.
Господь постоянно и одинаково верен при всех обстоятельствах Своему всесвятому служению. Снидох с небесе, сказал Он, не да творю волю Мою, но полю пославшаго Мя Отца ¹¹⁵. Такое Божественное поведение Господа и Божественные Его слова относительно Богоматери отнюдь не унижают достоинства Богоматери: возвышают его. Приснодева превыше всех святых человеков, как по той причине, что соделалась Матерью Богочеловека, так и по той причине, что Она была самой постоянной, самой внимательной слушательницей и исполнительницей учения, возвещенного Богочеловеком. Первое из этих достоинств запечатлено вторым, а потому достоинство Божией Матери соделалось величайшим достоинством.
Святое Евангелие свидетельствует о Богоматери: Мариам же соблюдение вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем ¹¹⁶. Это сказано по случаю поведения пастухов, которым в ночь рождества Христова явился Ангел, и возвестил о родившемся Спасителе. Сказанное имеет следующее значение: Божия Матерь внимательно следила за всеми событиями, относившимися к Богочеловеку с самого рождения Его, замечала их, запечатлевала в памяти. Книгой для записи этих событий служило ей - ее сердце. - Впоследствии Евангелие повторяет свое свидетельство: Мати Его соблюдите вся глаголы сия в сердцы своем ¹¹⁷. Это уже сказано о словах Господа. Не только замечала она со всею тщательностью события, касавшиеся Господа, но замечала самые слова Его, слагая их в сердце свое, храня их в сердце своем, как бесценные сокровища в ковчеге, который и сам соделался бесценным по бесценности сокровищ.
Нельзя не упомянуть того, что Евангелие говорит это по поводу тех слов Господа, которые были недоступны для постижения Божией Матери по ее тогдашнему душевному состоянию, и которые объяснились ей впоследствии, по обновлении ее Духом. Какое слышание Слова Божия может быть сильнее того, при котором Слово Божие полагается в сердце и хранится в нем? Святой пророк Давид сказал: сотворити волю Твою, Боже мой, восхотех и закон Твой посреде чрева моего ¹¹⁸, т. е. посреди сердца моего. Что желали исполнять величайшие угодники Божий, то Божия Матерь, по данной ей Божественной благодати, исполняла на самом деле. И как исполняла? Сперва сердце ее и утроба осенены были Святым Духом; потом чрево ее соделалось храмом существенно вселившегося Господа; духовная радость от присутствия в ней Господа обымала все ее существо, как Она сама это засвидетельствовала. Обыкновенно святая радость объемлет человеков, сподобившихся ощутить в себе действие Святого Духа: тем более Богоматерь была преисполнена Божественной радости. По рождении Богочеловека она находилась к Нему в ближайших отношениях. На руках и в объятиях ее Он провел младенчество; неразлучно с ней был не только в отрочестве Своем, но и в юношеском и мужеском возрастах, до самого вступления Своего в Божественное служение, продолжавшееся три года с половиной. Никто другой не был столь близким слушателем Слова Божия и в течение столь продолжительного времени, как Божия Матерь; никто с таким глубоким и постоянным вниманием не следил за словами и делами Богочеловека, никто с такой тщательностью и любовью не хранил их.
Мы созерцали поведение Господа относительно Богоматери на браке в Кане Галилейской: обратим внимание и на поведение Божией Матери относительно Богочеловека. Получив на просьбу свою строгий ответ. Она поняла его совсем иначе, нежели как понимают его соблазняющиеся им. Она не увидела в этом ответе отвержения ее ходатайства, и потому обращается к прислуживавшим на пире, и говорит им: еже аще глаголет вам (Господь), сотворите ¹¹⁹. За этим распоряжением Богоматери последовало претворение воды в вино Богочеловеком.
В последние три года с половиной пребывания Господа на земле, Богоматерь не могла быть постоянно при Нем. Это время Господь употреблял на странствование по земле Иудейской для возвещания человекам Евангелия; но и в это время Богоматерь часто виделась с Ним, часто последовала за Ним в числе учеников и учениц Его, внимая Его всесвятому учению, к которому Она стяжала навык ненасытной жажды. В особенности неотступно Она была при нем во время Его страданий. Богоматерь разделила страдания Богочеловека, приняла в них участие самое живое и действительное.
Как ветхая Ева в раю соделала ветхого Адама участником своего преступления; так Новый Адам соделал новую Еву причастницей страданий, искупивших преступление праотцов. Богоматери во время страданий Господа и по причине этих страданий была попущена ужаснейшая скорбь. Скорбью было поражено ее сердце, как бы смертоносным оружием ¹²⁰.
Когда Господь совершил искупление рода человеческого, и уже намеревался, вися на кресте, запечатлеть искупительный подвиг произвольной смертью: тогда при Господе и при кресте Его стояла Богоматерь с возлюбленным учеником Господа, Иоанном. Господь совершил уже искупление человечества, уже Он рождал человечество в новую жизнь Своими предсмертными страданиями; уже Он готов был совершить это рождение Своей смертью.
Соделавшись таким образом Родоначальником обновленного человечества, заменив для него Собой праотца, не способного по причине падения рождать чад во спасение, рождающего их единственно в погибель, Господь обращается внезапно к предстоящей Ему Богоматери, к участнице Его искупительных за человечество страданий, вводит ее в права ее относительно человечества, в права, доставленные ей Богочеловеком и всеми отношениями ее к Богочеловеку. Он объявляет ее Матерью возлюбленного ученика, а в нем и всего обновленного человечества, по разумению и объяснению Отцов ¹²¹. Как заменил Господь Адама Собой: так заменил Он Еву Богоматерью. Ева, будучи сотворена девой, преступила заповедь Божью, и не могла удержать в себе святого ощущения девственности; подчинение ее мужу объявлено ей в числе ее казней. Богоматерь, будучи зачата и рождена во грехе праотцов, приготовила себя целомудренной и Богоугодной жизнью в сосуд Божий. Соделавшись сосудом Божиим, Она и пребыла сосудом Божиим: Она пребыла чуждой помышления и сочувствия к вожделению мужа, к совокуплению скотоподобному, которым - научает нас Писание - подчинились жены вследствие падения. Непрестанное общение с Богом, Который вместе был и Сыном Приснодевы, питало ее непрестанно небесными, духовными, святыми помышлениями и ощущениями. Сказал апостол Павел: прилепляйся Господеви, един дух есть с Господем ¹²². Исполнились эти слова во всей полноте своей над Богоматерью, исполнились над ней преимущественнее и преизобильнее, нежели над всеми святыми девственниками и святыми девственницами из среды избранного человечества. Богоматерь Дева, до рождения ею Богочеловека, была Девой, в самом рождении сохранилась Девой, по рождении пребыла Девой. Влечения к мужу она не познала: потому что вся и вполне была привлечена к Богу, совокуплена с Богом.
По вознесении Господа Богоматерь, как видим из книги Деяний Апостольских, уже неразлучно сожительствовала Апостолам в одном доме, непрестанно упражняясь в молитвах. Святой Евангелист Лука называет эти молитвы молитвами и молениями ¹²³, чем он изображает, что все занятия Богоматери и Апостолов сосредоточивались в разных видах молитвы, что все время их было посвящено молитве.
Посреди такового упражнения и образа жизни, в день Пятидесятницы низшел на учеников Богочеловека Святой Дух, Который всегда требует предуготовления тщательнейшей и непрестанной молитвой от ученика Христова, чтоб низойти на него и осенить его. Богоматерь прияла в это время обильнейший дар Святого Духа, просветивший не только ее душу, но и ее тело. Душа ее и ее тело соделались сами источниками света. Так свидетельствует Святой Дух! так свидетельствует святая Церковь! так свидетельствует духовный разум!
Для желающих слышать историческое свидетельство предлагаем здесь свидетельство о Богоматери современника ее по земной жизни, святого Дионисия Ареопагита, знаменитого и ученого Афинянина, обращенного в христианство святым апостолом Павлом. Когда протекли три года по принятии Ареопагитом веры в Искупителя, он посетил Богоматерь, имевшую по вознесении Господа постоянное жительство в Иерусалиме, в доме евангелиста Иоанна. Следующее выписываем из послания святого Дионисия к апостолу Павлу: "невероятным казалось мне, исповедую пред Богом, о, превосходный вождь и начальник наш! чтобы кроме Самого высшего Бога был кто-либо преисполнен Божественной силы и дивной благодати; никто из человеков не может постигнуть то, что видел и уразумел я при посредстве не только душевных очей, но и телесных. Я видел очами моими богообразную и паче всех небесных духов святейшую Матерь Христа Иисуса, Господа нашего, которую даровали мне видеть благодать Божия, снисходительность верховного Апостола (Иоанна) и неисповедимая благость и милосердие самой милостивой Девы. Паки и паки исповедую пред всемогуществом Божиим, пред Благодатью Спасителя и пред славною честию Девы, Матери Его, что когда и был введен пред лице богообразное, пресвятейшей Девы Иоанном, главою Евангелистов и Пророков, который, жительствуя во плоти, сияет как солнце на небеси, то облистало меня столь великое и безмерное Божественное сияние, не только извне, но еще более просветившее внутри, и исполнился я такого предивного и разнообразного благоухания, что ни немощное мое тело, ни дух не возмогли понести таковых и толиких знамений и начатков вечного блаженства и славы: изнемогло сердце мое, изнемог дух мой во мне от ее Божественной славы и благодати. Свидетельствую Богом, имевшим жительство в честнейшей утробе Девы, что если б я не содержал в памяти и в новопросвещенном уме твое Божественное учение и заповедания, то я признал бы Деву Богом, и почтил бы ее поклонением, подобающим единому истинному Богу: потому что ум не может представить себе большей чести и славы для человека, прославленного Богом, как то блаженство, которое я, недостойный, удостоился вкусить, соделавшись тогда вполне блаженным и благополучным. Благодарю превысшего и преблагого Бога моего, божественную Деву, преизящнейшего апостола Иоанна, также и тебя, верховного и торжествующего начальника Церкви, милостиво явившего мне такое благодеяние" ¹²⁴.

[Georgy]

Благодатные дары Святого Духа, которыми обиловали Апостолы, преизобильно и более их имела Богоматерь. Она имела и дар пророчества, и дар прозорливости, и дар чудотворений, и другие бесчисленные дары, известные Подателю даров и приявшей дары. Прикосновение к ней исцеляло неисцелимые недуги. Действенное, освященное Богом тело ее соделалось вместилищем и источником чудес. Как икона апостола Петра, изображавшаяся на земле тенью его, чудодействовала ¹²⁵: так иконы Божьей Матери чудодействуют по всей земле, проповедуют, свидетельствуют, запечатлевают знамениями истину учения Христова. Живописцами чудотворных икон Апостола были лучи солнца: живописцами чудотворных икон Божией Матери были разумные лучи Солнца правды, Бога и Сына Приснодевы - Его Апостолы и Его святые угодники.
Богоматерь в третий день по блаженном успении своем воскресла и ныне жительствует на небесах душей и телом. Она не только жительствует на небесах: Она царствует на небесах. Она, как Матерь Царя Небесного, объявлена Царицей небесной, Царицей и святых Ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве. Святая Церковь, обращаясь с прошениями ко всем величайшим угодникам Божиим, ко всем Ангелам и Архангелам, говорит им: молите Бога о нас; к одной Богоматери она употребляет слова: спаси нас.
Божия матерь есть величайшая заступница и помощница всех труждающихся о благоугождении Богу, всех посвятивших земную жизнь на служение Богу. Явившись некоторому святому иноку, Она исцелила его от тяжкого недуга, и назвала его принадлежащим ее роду ¹²⁶. Она - скорое утешение скорбящих и плачущих. Она - предстательница кающихся; Она - благонадежное пристанище для грешников, желающих обратиться к Богу; Она - теплейшая ходатайница за них пред Богом. Предстоя Божией Матери, в глубоком благоговении к ее величию, в священном недоумении и удивлении, в восторге веры и любви, чада православной Церкви приносят Приснодеве всерадостное славословие. Прими, Владычице, эти младенческие гласы, это младенческое лепетание, усиливающееся по причине теплоты сердечной определить твое величие, и не могущее определить его по немощи разума, по немощи слова, по необъятности твоего величия. Радуйся, селение Бога-Слова! радуйся, святая святых! Радуйся, престол Вседержителя! радуйся, вместилище невместимого Бога! радуйся, колесница восседающего и шествующего на Херувимах! радуйся, храм наклоняемого и песнословимого Серафимами! радуйся, высота, неприступная для человеческих помыслов! радуйся, глубина, недосягаемая для Ангельских умов! радуйся, неверных сумнительное слышание! радуйся, верных известная, достоверная похвала! радуйся, являющая мудрецов немудрыми, у хитрословесных отъемлющая и хитрость и слово! радуйся, посрамившая любопытных, бесстыдных, безумных, всезлобных изыскателей! радуйся исполнившая духовными познаниями рыбарские мрежи веры! ¹²⁷ - Пресвятая Богородице! слава Тебе! Пресвятая Богородице, спасай нас!
А М И Н Ь.

[Renev]

Не служит, потому что зная заранее тех, кто мне ответит, я почти уверен, что тема будет бесплодна. Но с вами я согласен: может кто ищущий истину прочитает и что-то Бог в нем изменит.

Согласен, зная тех, кто задает вопросы тема будет бесплодна. Хотя может и послужит в величание Пресвятой Девы.

[nonconformist]

Согласен, зная тех, кто задает вопросы тема будет бесплодна. Хотя может и послужит в величание Пресвятой Девы.

Так есть же уже о приснодевстве. Наш друг решил количеством задавить раз качеством не выходит.

[Клантао]

*Вы тоже не ответили. Я ведь про апостолов.

Выше апостолов, выше. Ни один из апостолов не открыл Христа абсолютно всему миру, как сделала это Мария. Поэтому в Ней - полнота апостольства.

[Georgy]

выше апостолов или ниже?

Выше.
У Вас иное мнение?
Докажите.