Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[МИХАИЛ72]

И вы можете показать где Иисус показал, то нельзя освящать дома? Слова апостола о освящение вам тоже не указ? А призыв ап. Иуды гнушаться "даже одеждою, которая осквернена плотью". (Иуд.1:23) Слова Господа о том, что храм освящает золото, а алтарь дар. Ну, давайте покажите мне место в Св. Писание которое меня опровергает. А то у вас про попов лихо получается, давайте посмотрим, получится ли у вас тоже самое с Писанием.
Кстати, я давал ссылки и на ВЗ.

не на горе сей и не в иерусалиме а в духе и истине.Беседа с самарянкой

[nonconformist]

Я уже приводила места из Писания, где Иисус запрещает брать плату за оказание духовной помощи, включая реальные исцеления и изгнания бесов. И нет ни одного места в Библии, где разрешалось бы освящать предметы или помещения за деньги.

Наглое вранье!
Читай!

Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 1Кор.9,7-13

[Renev]

Я задала вопрос прямо соответствующий данной теме. Вы не знаете ответа на мой вопрос: каков механизм ритуала освящения? Как происходит ритуал (действия священника)? Как работает ритуал (что происходит с освящаемым объектом)? (Маленькая заметка: я не скептик. То есть, не подвергаю сомнению сам ритуал освящения и то, что в нем есть некий смысл. Мне хочется знать, каков этот смысл, и как ритуал работает практически?).

Ну, давайте начнем с практической стороны вопроса. Как я понимаю человеческий грех оскверняет окружающий его мир. Мало того он привлекает еще и темные силы, т.е. все место оскверняется злом. Вот для очищения места от этого зла и существует обряд освящения. Представьте вы купили квартиру, вселились, живете, а потом узнаете (чисто случайно) , что в данной квартире был бордель или наркопритон или воровская малина. Для меня, например, сей факт не будет радостным событием, думаю для вас тоже. Если вы у себя в доме обнаружите грязь, то будете ее отмывать, а тут грязь, скажем так духовная, вот что бы ее отмыть и молятся, призывают имя Божье, читают Его слово, вообщем освящают (очищают) данное место. Кроме того, просят (молят) Бога благословить, как само место, так и людей живущих в нем, что бы люди жили на этом месте по заповедям Божьим. Вот как я вижу практическую сторону данного вопроса, очищение места и молитва о людях живущих в нем.
В качестве примера могу привести Кураева. Он рассказывал о чиновнике, который не мог находиться долгое время в кабинете, после освящения все прошло. Можно трактовать это как угодно, кстати чиновник был не верующий и к вере от этого случая так и не пришел.
Что касается "механизма", то думаю он один и тот же - по вере вашей, да будет вам. И так как в данном обряде личность человека обращается к личности Бога, то говорить о каких-то гарантиях, типа освятил и все теперь будет хорошо, дом не сгорит, машину не угонят, нельзя. Плюс просто практический опыт показывает силу святой воды, ладана, крестного знамения и т.д. Встречал людей в интернете, занимавшихся колдовством, а потом переходящих в православие они в полной мере это ощутили. Сам видел реакцию бесноватых (хотя это нельзя воспринимать в качестве аргумента, так наблюдение из жизни) на святыни.

[mama-mouse]

Ну, давайте начнем с практической стороны вопроса. Как я понимаю человеческий грех оскверняет окружающий его мир. Мало того он привлекает еще и темные силы, т.е. все место оскверняется злом. Вот для очищения места от этого зла и существует обряд освящения. Представьте вы купили квартиру, вселились, живете, а потом узнаете (чисто случайно) , что в данной квартире был бордель или наркопритон или воровская малина. Для меня, например, сей факт не будет радостным событием, думаю для вас тоже. Если вы у себя в доме обнаружите грязь, то будете ее отмывать, а тут грязь, скажем так духовная, вот что бы ее отмыть и молятся, призывают имя Божье, читают Его слово, вообщем освящают (очищают) данное место. Кроме того, просят (молят) Бога благословить, как само место, так и людей живущих в нем, что бы люди жили на этом месте по заповедям Божьим. Вот как я вижу практическую сторону данного вопроса, очищение места и молитва о людях живущих в нем.
В качестве примера могу привести Кураева. Он рассказывал о чиновнике, который не мог находиться долгое время в кабинете, после освящения все прошло. Можно трактовать это как угодно, кстати чиновник был не верующий и к вере от этого случая так и не пришел.
Что касается "механизма", то думаю он один и тот же - по вере вашей, да будет вам. И так как в данном обряде личность человека обращается к личности Бога, то говорить о каких-то гарантиях, типа освятил и все теперь будет хорошо, дом не сгорит, машину не угонят, нельзя. Плюс просто практический опыт показывает силу святой воды, ладана, крестного знамения и т.д. Встречал людей в интернете, занимавшихся колдовством, а потом переходящих в православие они в полной мере это ощутили. Сам видел реакцию бесноватых (хотя это нельзя воспринимать в качестве аргумента, так наблюдение из жизни) на святыни.

Нет, это всё не то. Как мы уже видели из приведённых в данной теме примеров, освящаются объекты совершенно любые. Критерии нравственности здесь не имеют ровным счётом никакого значения (напр.: стрипбар, оружие). Поэтому Ваши догадки по поводу "очищения места" не верны.

О примере, который Вы привели, скажу так: в ответ можно привести с десяток противоположных примеров. Например, о массовом отравлении людей святой водой или церковным Кагором. Такие частные случаи не показательны. Разве что Вы приведёте статистику. Но не думаю, что такие стат. исследования когда-нибудь кем-нибудь проводились.

Итак, о механизме Вы ничего не рассказали. И это понятно. Вам этот механизм не известен. Вы же не священник.
Подожду знающих людей, если такие здесь есть.

[Lia]

Нет, это всё не то. Как мы уже видели из приведённых в данной теме примеров, освящаются объекты совершенно любые. Критерии нравственности здесь не имеют ровным счётом никакого значения Вы же не священник.
Подожду знающих людей, если такие здесь есть.

вот ответ священника: "Стараюсь ничего никому не освящать. Мягко уклоняюсь. Хотя трудно бывает. "
вообще, смотрела ответы священников на разных форумах, все говорят- что освящать мотоциклы и казино, это дело личной совести священника! т.е не положено этого делать. Даже на праздник Пасхи, положено освящать только яйца, но никак не куличи, так ответил священник.

[mama-mouse]

вот ответ священника: "Стараюсь ничего никому не освящать. Мягко уклоняюсь. Хотя трудно бывает. "
вообще, смотрела ответы священников на разных форумах, все говорят- что освящать мотоциклы и казино, это дело личной совести священника! т.е не положено этого делать. Даже на праздник Пасхи, положено освящать только яйца, но никак не куличи, так ответил священник.

"Стараюсь ничего никому не освящать. Мягко уклоняюсь. Хотя трудно бывает. " Это тоже не ответ на мой вопрос. Меня интересует механизм.
Кстати, странно, почему можно освящать яйца, но нельзя куличи. Ведь и то и другое - языческие символы.

[Lia]

вообще, я смотрю- многие православные здесь ведут такую политику- что бы не делалось в церкви, -это все правильно!
уважаемые! у вас есть дети, родственники, близкие???
так вот, представьте- что вашему близкому человеку врачи нанесли непоправимый вред здоровью! и вот вы пытаетесь найти и наказать виноватого, но врачи как это всегда бывает стоят стеной за коллег, обвиняя во всем ВАС....
вот вы уподобляетесь им в такой ситуации... вместо того, чтобы честно признать- что не правильно освящать оружие, казино, ликеро-водочные заводы и т.д... вы пытаетесь "запудрить" мозги, называя эти действия священников правильными...
почему честно не признать, что многие церковно служители прикрываясь церковью просто злоупотребляют своим положением, и осудить их действия?!

[Ольга Владим.]

А вот Христос верил, раз говорил, что храм освящает золото. Т.е. даже деньги могут быть освящены.

Христос говорил о храмовых золотых украшениях.
Мог еще о принесенном в дар БОГУ золота, в храм! - а не дом, машины, овощи и тд.

Да и ап. Павел говорил об освящении предметов словом Божьим и молитвой.

о чем вы?

Опять митинг? Что все духовенство ездеет на Лехусах, и живет на Мальдивах?

Высшее духовенство - пример для остального - ну как Христос - для всех христиан - разве нет?

Знаю случаи запрета священнослужителей и перевода их из городской православной общины в сельскую после жалобы на их отказ совершать Таинства бесплатно.

а что - в селе не люди - и им не надо проповедовать??? и не красть?????

Попросить у Бога благословений как для нового дома, так и для тех, кто будет жить в нём.

а кто мешает сделать это хозяину дома самому? и где угодно? Или Господь не услышит?

Священник это икона Христа, чин освящения дома строится вокруг евангельского события, когда Христос входит в дом Закхей-мытаря, и говорят, что Ныне настало спасение для этого дома.
--
Якоже Закхееву дому Твоим, Христе, входом спасение было, так и ныне входом священных служителей Твоих, и с ними святых Твоих Ангел, мир Твой подай дому сему, и милостиво благослови его, спасая и просвещая всех хотящих жить в нем.
---

как всегда - за уши - "забывая", что Христос это сказал - после полного покаяния мытаря - и его обещания возместить ВСЁ И ВСЯ!
И не про помещение - а про семью.

Бог освящает все, и не только стены, но даже землю, помните Моисея при купине. Сними обувь, ибо земля эта свята.

Это земля освятилась от присутствия Божьего - а дом? Там уже находится Сам Бог?

Отвечает священник Димитрий Свердлов:
...
Так вот, приезжают, просят освятить магазин, смотрят на тебя собачьими глазами. «Батюшка, если не вы, то кто?» А в магазине курево и водка, и войны, с проклятиями и колдовством между персоналом, и между работниками и руководством. И им бы не освящение а клизма бы помогла, в виде крепкой проповеди. Но это невозможно спасибо, что освящение разрешили. Эх, тяжела наша поповская доля.Я бы вот только батюшку этого не осуждал бы. Я в такой ситуации всегда на стороне духовенства, как бы причудливо оно не выглядело. Нашел основания так поступить? Ну и молодец. И еще не брал бы на себя ответственность утверждать, что такие вещи делаются ради денег.

А ради чего же еще! - если им проповедь и не подается!а вот если б поставил условием - освящу - но! - сначала послушайте проповедь - этак на часок хотя бы...
Да и денег бы не взял! - вот это бы и было - проповедование!

И вы можете показать где Иисус показал, то нельзя освящать дома? Слова апостола о освящение вам тоже не указ? А призыв ап. Иуды гнушаться "даже одеждою, которая осквернена плотью". (Иуд.1:23) Слова Господа о том, что храм освящает золото, а алтарь дар. Ну, давайте покажите мне место в Св. Писание которое меня опровергает. А то у вас про попов лихо получается, давайте посмотрим, получится ли у вас тоже самое с Писанием.
Кстати, я давал ссылки и на ВЗ.

А разве вы носите алтарь и храм по домам???
Или дома и машины - носят в храм - полагая их на алтарь - Богу?
Оскверниться и освятиться вещь может - но - от прикосновения к грязи - или в Божьем присутствии.
Ощущаете разницу? Вещи, остающиеся в распоряжении и в присутствии греховных людей - априори не могут быть святыми.

[Lia]

"Стараюсь ничего никому не освящать. Мягко уклоняюсь. Хотя трудно бывает. " Это тоже не ответ на мой вопрос. Меня интересует механизм.
Кстати, странно, почему можно освящать яйца, но нельзя куличи. Ведь и то и другое - языческие символы.

ну а какой механизм? читают молитву, и окропляют водой- вот и все...

[shield]

Ну, а святыня за счет чего освящается? Она же на освящает все само по себе, а по силе данной ей от Бога. Т.е. освящает благодать Божья, сила Божья, а вот что будет носителем или проводником это благодати в наш мир это уже вопрос третий. Ап. Павел, например, прямо пишет: " потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:5)"

Поздравляю, Сергей! Вам уже в третий раз удалось меня утомить. Мы обсуждали освящение могил. Вы сказали, что тело христианина- это святыня. Я вам ответила, что святыня освящает место пребывания. А вы мне что опять строчите?

У нас страна христианская 85% православных.

повторяю вопрос в 3й раз: у нас христианская армия?

Давайте это отложим, плиз.

Естественно, вам только и остается это откладывать бесконечное количество раз. Главное не задумываться над этим.

[Renev]

Нет, это всё не то. Как мы уже видели из приведённых в данной теме примеров, освящаются объекты совершенно любые. Критерии нравственности здесь не имеют ровным счётом никакого значения (напр.: стрипбар, оружие). Поэтому Ваши догадки по поводу "очищения места" не верны.

Не освящают стритбар, так же как не венчают голубых. Предметы освящают, думаю по тем же причинам: очищение и молитва, что бы использование предмета не привело ко греху.

О примере, который Вы привели, скажу так: в ответ можно привести с десяток противоположных примеров. Например, о массовом отравлении людей святой водой или церковным Кагором. Такие частные случаи не показательны. Разве что Вы приведёте статистику. Но не думаю, что такие стат. исследования когда-нибудь кем-нибудь проводились.

А очищение это не дезинфекция.

Итак, о механизме Вы ничего не рассказали. И это понятно. Вам этот механизм не известен. Вы же не священник.
Подожду знающих людей, если такие здесь есть.

О механизме, я вам как раз и сказал, по вере человека. Уверены мы в невидимом. Но подождите, может, кто грамотный другое скажет.

[феа]

Так вы и есть те самые лохи. Мы ни по каким прейскурантам не платим.

Ну разумеется, это же не духовно-невежественные православные за освящением обращаются, а грамотные евангельские христиане просят, чтобы попы РПЦ их квартиры и машины освятили.

[феа]

Ну, а раз так, то чего ты истерику здесь закатываешь? С тебя же ничего не берут, вот и успокойся.
А невежа и должен платить. Чтобы стимул был невежество преодолевать. Я вон ни копейки за свою жизнь не заплатил, а в твоей секте с меня бы десятину драли каждый месяц. Так где, дорогуша, лохов-то грамотней разводят? При разовом платеже или когда бабло ежемесячно полноводной речкой течет? Ась?
Это я еще про сандеев с ледяевыми не вспоминаю. Вот где лохотрон для "грамотных евангельских христиан"!

В моей Церкви никто ни с кого ничего не дерёт и не отслеживает кто и сколько положил и положил ли вообще. А сами прихожане стараются жертвовать не меньше десятины, что никаким боком не идёт вразрез со Словом Бога. При этом в евангельских Церквях нет никаких платных обрядов и молятля за людей бесплатно, а не за деньги.

[Renev]

Христос говорил о храмовых золотых украшениях.
Мог еще о принесенном в дар БОГУ золота, в храм! - а не дом, машины, овощи и тд

.
Я говорю вообще о возможности освящении вещей.

о чем вы?

О том же.

Высшее духовенство - пример для остального - ну как Христос - для всех христиан - разве нет?
а что - в селе не люди - и им не надо проповедовать??? и не красть?????

Какое? Для меня вот такое:

Тогда поучитесь у него, как надо вопринимать Лехусы у первоиерархов.
---
Однажды, подходя к зданию патриархии, Святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что Патриарх с улыбкой сказал: «Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?».
----

а кто мешает сделать это хозяину дома самому? и где угодно? Или Господь не услышит?
как всегда - за уши - "забывая", что Христос это сказал - после полного покаяния мытаря - и его обещания возместить ВСЁ И ВСЯ!
И не про помещение - а про семью.

Вы повторяете вопросы, которые уже были освещены в данной теме, поищите, не найдет, обращайтесь.

Это земля освятилась от присутствия Божьего - а дом? Там уже находится Сам Бог?

А Кто к Закхею-то пришел?

А разве вы носите алтарь и храм по домам???
Или дома и машины - носят в храм - полагая их на алтарь - Богу?

Это все о том же, о том, что вещь можно освятить.

Оскверниться и освятиться вещь может - но - от прикосновения к грязи - или в Божьем присутствии.
Ощущаете разницу? Вещи, остающиеся в распоряжении и в присутствии греховных людей - априори не могут быть святыми.

Вам нравится писать банальные вещи, да еще красным шрифтом? Тогда сходите по ссылке в первом сообщении, там все это священник разжевывает.

[nonconformist]

В моей Церкви никто ни с кого ничего не дерёт и не отслеживает кто и сколько положил и положил ли вообще. А сами прихожане стараются жертвовать не меньше десятины, что никаким боком не идёт вразрез со Словом Бога. При этом в евангельских Церквях нет никаких платных обрядов и молятля за людей бесплатно, а не за деньги.

Ну еще бы! Десятина-то пожирнее будет, чем платный молебен раз в 10 лет. Ваш поп не дурак, он методы вышибания бабла по передовым американским технологиям практикует.