Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[Lia]

[QUOTE=mama-mouse;2982781]Пасхальный кулич и крашеные яйца являются древними языческими символами плодородия, начала новой жизни. Кулич (в Украине - паска) - это фаллический символ, яйцо - символ зарождения новой жизни. Об этом знают даже православные священники, хотя и говорят о том с неохотой.

Вы перечислили действия священника. А меня интересует, как работает сам ритуал, что происходит с освящаемым объектом во время и после проведения ритуала? Какие силы над ним работают и что они делают?

Я думала, что яйцо является символом, потому что "После Воскресения Христова Мария Магдалина первой принесла весть об этом римскому императору Тиверию и бесстрашно поведала о неправедном распятии Спасителя мира. В дар царю она принесла яйцо."

а как работает молитва? какие силы при этом задействованы, и почему она помогает? ответы на такие вопросы мы вряд-ли сможем найти, это вопрос веры, по-моему...

[Lia]

Об освящении квартиры

Какую силу имеет освящение квартиры, домов?
Мы знаем, что над всем миром есть Ангел Хранитель: над каждой страной, над каждым городом, над каждым селом. Освящая квартиру и дом, священник с помощью молитв призывает Святаго Духа и изгоняет злых духов из этого помещения. Оно освящается, посвящается Богу и находится под покровом Ангела этого города или села. Ангел хранит это жилище, при условии, что в нем проводят нормальный, нравственный образ жизни.
Вспоминаю случай. Служил я на приходе, в Жарках Юрьевецкого района Ивановской области. У нас на кухне работала женщина, Раиса из Алатора. Она как-то рассказывала, что муж у нее был пьяница, дрался, дебоширил. Дошло до таких крайностей, что жить с ним в доме нельзя стало. Раиса говорит: "Вызвала я священника и он освятил дом. Вечером муж идет с работы - я в окно его вижу. Сама думаю о том, узнает ли он, что дом освящен. Смотрю, его все нет и нет. Уже прошло минут пятнадцать. Посмотрю, думаю, где же он есть. Открываю дверь, а он в сенях лежит. Не пьяный - трезвый! Спрашиваю: "Что же ты здесь? Входи в дом!" Он и говорит: "Я не могу, мне здесь места нет". - "Да входи же!" И он на четвереньках пополз в дом. Дополз до стола, снял приемник и на пол поставил; включил и говорит: "Хоть здесь мне утешение, полегче". Я удивилась, увидев какую силу имеет освящение дома".
Как-то на днях одна девушка мне рассказала. Находилась в квартире одна - мать с отцом уехали в отпуск. Ночью она что-то дурное почувствовала и проснулась, увидела как со стороны телевизора белая фигура идет... Напал на нее страх и ужас. Спать не могла, всю ночь промолилась. Обратилась она ко мне с просьбой освятить квартиру. Через несколько дней после освящения приехали родители. Они сами неверующие, мать некрещеная. Мать, как только вошла в квартиру, встала у порога и говорит: "Что случилось? Я не узнаю квартиру. Что ты с ней сделала?" Девушка ей и объяснила все. Мать увидела потом на стене крестики, предупредила: "Отцу не говори - бунтовать будет".
Конечно, демонические силы, живущие в человеке, чувствуют, что дом или квартира освящены. Они там уже не могут находиться, их огнем палит. Когда говорят, что в доме живет домовой, это значит, что в неосвященном доме живет злой дух. Есть такие неразумные люди, которые при переезде на новую квартиру первой пускают в дом кошку (якобы она дружит с домовых и он тогда не вредит людям), а не иконы и не святые книги. Не освящают дом окроплением святой водой, а умилостивляют домового. К сожалению, это очень часто наблюдается.
Недавно просили меня освятить детский сад; там около 400 детей. Освятили все помещения, а от одного никак не могли найти ключ. Что же оказалось? Именно в этом помещении проводили спиритические сеансы... Так эта комната и осталась неосвященной.

Архимандрид Амвросий

[mama-mouse]

Так это же вопрос веры, мы верим, что происходит, предмета касается Бог. Померить увы не чем. Вера же это уверенность в невидимом.

То есть, Вы утверждаете, что
а) ...Бог касается тех предметов, которые освящает священник? А ко всему прочему Бог что, не касается?
б) ...Бог касается предметов по указанию священника? Но позвольте, неужели священник может указывать Богу, к чему Ему следует прикоснуться?
в) ...что именно Бог касается освящаемого объекта? Почему не ангелы, не святые, а именно Бог?

Да при том, что как венчание голубых*, хоть его сам Патриарх совершит, равно, как и освящение стрипбара будет не действительно. Освящает-то не священник, а Бог через священника. Поэтому если священник освящает что-либо не достойное, то это будет просто профанацией, как и было с тем батьком.

Вы так же, как и Ваши оппоненты в этой теме пытаетесь применить к ритуалу освящения нравственный фактор. Именно в этом пункте Ваше слабое место, заметьте. Потому что нравственность здесь абсолютно ни причём. Ваши слабые попытки оправдать неблаговидные (с этической т.з.) действия православных священников совершенно бессмысленны. Я не критикую сейчас их действия. Я хочу понять их смысл. (*Мой Вам совет: прячьте поглубже Ваши страхи и комплексы)

Почему мимо.

Потому что использование оружия в принципе не может быть "не ко греху", как Вы сказали.

А это не остроумие это правда, если вы берете гнилые продукты свежими они после освящения не станут.

Опять нравственность. Оставьте уже, наконец.

А при чем тут вера и благополучное житие. По вере человека Господь дает благодать, которая и производит освящение.

Здесь Вы утверждаете, что освящение несёт благодать? В чём она выражается (по-Вашему) для искренне и глубоко верующего человека?

Увы, но это касается не только православных.

Эта попытка увести разговор от основной темы Вам не удалась.

[Lia]

Бог не может касаться таких предметов, как оружие! Это бред, никогда в это не поверю....
а правда ли что существует молебен в честь юбилея ядерного оружейного комплекса России?

[Lia]

а преподобный Серафим Саровский, "назначен" покровителем ядерной отрасли.

[Lia]

По поводу практики освящения Церковью боеголовок и подводных лодок не возмущался только ленивый. Когда за тем или иным родом войск закрепляют «святого патрона», это вызывает лишь недоумение. Так, ветхозаветный Илия-пророк объявлен РПЦ покровителем Воздушно-десантных войск, хотя десантником он не был и голубой берет не носил. Старца Серафима Саровского с ядерным оружием связывает разве что сам город Саров, место рождения советского атома. Однако Церковь и Минобороны при выборе святых их мнение не спрашивают...
Разве не парадоксально то, что Церковь борется за жизнь человеческих эмбрионов, осуждает аборты и эвтаназию, но при этом благословляет оружие, способное унести не одну, не две, не десять, а миллионы человеческих жизней? Разве не абсурдно сопоставление оружия, которое духовенство освящало еще в XIX веке, с ядерной боеголовкой? Разве молебен в честь юбилея ядерного оружейного комплекса России не нонсенс? Миротворческий запал РПЦ остался где-то в 7080-х годах прошлого века.
За последние сто лет РПЦ не раз демонстрировала феноменальную политическую гибкость, способность адаптироваться к любым режимам, системам и реалиям. В начале XX века она, естественно, поддерживала абсолютную монархию. Весной 1917 года... занималась апологетикой, отстаивая преимущества республиканского строя. В годы советской власти, пусть вынужденно, но весьма умело и со знанием дела требовала от стран НАТО сократить количество ракет с ядерными боеголовками средней дальности, неустанно боролась за «сохранение священного дара жизни». Затем нашла вполне приемлемой для себя западную модель демократии ведь эта модель давала ей искомую свободу от государства. А что сегодня? В сознании граждан государство отвоевывает утраченные в начале 1990-х позиции, и Церковь хочет быть к нему ближе. «Быть ближе» для нынешней Церкви означает встраиваться в идеологию, систему мифов и образов, порождаемых и эксплуатируемых государством.
Ядерное оружие не только реальная смертельная опасность. Это еще и символ, знак. Обзаведшись ядерным щитом, государство тем самым присваивает себе право на самоопределение, полную независимость от внешних влияний, возможность идти «своим путем». На то он и «щит». Миф об «особом русском пути», идея «суверенной демократии», образ России, окруженной со всех сторон недругами и подверженной идеологическим атакам с их стороны все это становится исключительно популярным, и власть набирает на этом очки. И Церкви встроиться в эту систему совсем не сложно: ведь если путь «свой», «русский», то он, по необходимости, еще и православный!
Ядерный щит не только защита от военной угрозы, но и защита modus vivendi, образа жизни. Церкви в этом плане есть что защищать, есть от чего отгораживаться. Замкнутое культурное пространство, ограничение сторонних влияний, способных трансформировать общество, благодатная почва для консерваторов, а РПЦ образец консервативной организации.

[mama-mouse]

Бог не может касаться таких предметов, как оружие! Это бред, никогда в это не поверю...

Джулия, Бог всё может. Он всемогущ.

а правда ли что существует молебен в честь юбилея ядерного оружейного комплекса России?

Было дело. Здесь обсуждали. http://www.evangelie.ru/forum/t37281.html

Я думала, что яйцо является символом, потому что "После Воскресения Христова Мария Магдалина первой принесла весть об этом римскому императору Тиверию и бесстрашно поведала о неправедном распятии Спасителя мира. В дар царю она принесла яйцо."

Эту легенду сложили гораздо позже, в период адаптации христианства на землях язычников. Адаптировались праздники, символика итд. Многие праздники и традиции по сей день сохраняют элементы язычества. Некоторые даже совпадают по календарным датам, другие перенесли вперёд/назад по календарю на небольшие сроки, поближе к христианским. А вот Рождество, например, наоборот - перенесли на дату языческого праздника рождения Митры.

а как работает молитва? какие силы при этом задействованы, и почему она помогает? ответы на такие вопросы мы вряд-ли сможем найти, это вопрос веры, по-моему...

О, это отдельный вопрос. И оччень интересный! Его здесь часто обсуждают ). Но давайте не будем сейчас отвлекаться от основной темы.

[Lia]

Джулия, Бог всё может. Он всемогущ.

Было дело. Здесь обсуждали. http://www.evangelie.ru/forum/t37281.html
Эту легенду сложили гораздо позже, в период адаптации христианства на землях язычников. Адаптировались праздники, символика итд. Многие праздники и традиции по сей день сохраняют элементы язычества. Некоторые даже совпадают по календарным датам, другие перенесли вперёд/назад по календарю на небольшие сроки, поближе к христианским. А вот Рождество, например, наоборот - перенесли на дату языческого праздника рождения Митры.
О, это отдельный вопрос. И оччень интересный! Его здесь часто обсуждают ). Но давайте не будем сейчас отвлекаться от основной темы.

ну так вот, Архимандрид Амвросий утверждает что- Освящая квартиру и дом, священник с помощью молитв призывает Святаго Духа и изгоняет злых духов из этого помещения. Оно освящается, посвящается Богу и находится под покровом Ангела этого города или села. Ангел хранит это жилище, при условии, что в нем проводят нормальный, нравственный образ жизни.

[mama-mouse]

ну так вот, Архимандрид Амвросий утверждает что- Освящая квартиру и дом, священник с помощью молитв призывает Святаго Духа и изгоняет злых духов из этого помещения. Оно освящается, посвящается Богу и находится под покровом Ангела этого города или села. Ангел хранит это жилище, при условии, что в нем проводят нормальный, нравственный образ жизни.

Хитро )) Похоже, ангелы не прочь спихнуть добрый кусок своей работы на человека )) Ладно, с жильём худо-бедно разобрались. Как быть с более спорными объектами? Оружием, например.

[Lia]

Хитро )) Похоже, ангелы не прочь спихнуть добрый кусок своей работы на человека )) Ладно, с жильём худо-бедно разобрались. Как быть с более спорными объектами? Оружием, например.

а никак! это шарлатанство... не происходит никакого освящения.
церковь-то у нас это политический орган, она что угодно освятит, и оружие и казино, если это кому-то понадобится...

[mama-mouse]

а никак! это шарлатанство... не происходит никакого освящения.
церковь-то у нас это политический орган, она что угодно освятит, и оружие и казино, если это кому-то понадобится...

Неужели всё так цинично и плохо? Нет, этого не может быть! (шучу, конечно)
Как отличить настоящее освящение от шарлатанского? Опять по признакам нравственности? Нет, это вряд ли...

[Lia]

Неужели всё так цинично и плохо? Нет, этого не может быть! (шучу, конечно)
Как отличить настоящее освящение от шарлатанского? Опять по признакам нравственности? Нет, это вряд ли...

вот именно, по принципам нравственности! человеку ведь не даром дано это понимание...
если все мы понимаем, для каких целей служит оружие, то сколько бы попы не брызгали на него водой святой, никакого освящения не будет! этим они только оскверняют весь замысел сего действа...
это кстати не только мое мнение, так отвечают многие служители церкви.

[mama-mouse]

вот именно, по принципам нравственности! человеку ведь не даром дано это понимание...
если все мы понимаем, для каких целей служит оружие, то сколько бы попы не брызгали на него водой святой, никакого освящения не будет! этим они только оскверняют весь замысел сего действа...
это кстати не только мое мнение, так отвечают многие служители церкви.

Боюсь, Вы выдаёте желаемое за действительное. Мы можем тысячу раз осуждать безнравственность священников, но это не позволит нам разобраться в настоящих мотивах их действий. Мы уже выяснили в этой теме, что нравственность не имеет отношения к ритуалу освящения. Тогда что имеет?

[Lia]

Боюсь, Вы выдаёте желаемое за действительное. Мы можем тысячу раз осуждать безнравственность священников, но это не позволит нам разобраться в настоящих мотивах их действий. Мы уже выяснили в этой теме, что нравственность не имеет отношения к ритуалу освящения. Тогда что имеет?

ну как это выяснили? как не имеет? если я имею нечистые намерения, и освящаю что-то с целью воплощать эти намерения, разве Бог освятит это? разве на то будет Его воля?

[Lia]

освящение происходит, не только по молитвам священника, но и по совместной молитве того, кто пришел освящать...
вот по совместным молитвам, происходит освящение чего-либо... и Бог видит наши намерения, если они не чистые- никакого "чуда" не произойдет, Святой Дух не снизойдет, если помыслы не чисты.