Рад приход и клирик рад - освящаем всё подряд.

[Angelapocalypse]

Сами себя сечёте и сечёте нещадно. Поскольку люди, верящие в схождение Благодатного Огня, якобы с неба, т.е. в чудо., коим оно не является (т.е. лжечудо)

Где доказательства?

А уж как обряды напоминают магию, дак я молчу.

какие обряды напоминают магию?

[shield]

Где доказательства?

Вам не достаточно беседы с начальником Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандритом Исидором о Благодатном Огне, взятой с Официального сайта Русской духовной миссии в Иерусалиме, 16 апреля 2011 г.

и Молитвы Иерусалимского Патриарха в Кувуклии? Тогда даже не знаю, что Вам ещё предложить. Может попробуете читать?

"Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады".

какие обряды напоминают магию?

Например, освящение предметов. Тема как раз про освящение разных предметов. Вот, как Вы думаете, каким образом освященные памятники служат Богу?

[nonconformist]

Вот, как Вы думаете, каким образом освященные памятники служат Богу?

Хе-хе. А позволь полюбопытствовать, какое магическое значение имеют памятники?
Впрочем, знаю! Был такой памятник! Вот он!


В любом населенном пункте на главной площади стоял.
Вокруг него комуняки-сатанисты свои камлания устраивали!
Но они его не освящали, только ленточку перерезали.

[Natali T]

Сами себя сечёте и сечёте нещадно. Поскольку люди, верящие в схождение Благодатного Огня, якобы с неба, т.е. в чудо., коим оно не является (т.е. лжечудо), обретают именно православную веру( по крайней мере в россии) и бегут в РПЦ, то появляется вопрос: кому это выгодно? На кого работают господа?

И чем вам православная вера не нравиться?Господа служат Господу, спасая души людские и в Православии в том числе, а то ч то вам не угоден Божий промысел, то это ваша проблемма.

А уж как обряды напоминают магию, дак я молчу. / Вот, Натали у нас общается уже с духами вовсю.

Ну да, каждому свое, кому спасение в Таинствах, а кому обряды в магие, это уже знаете каждый себе сам выбирает, тут силою не будешь милою.
С вашим духом в том числе, безбожний у вас дух, вот бы из вас его выгнать и были бы вы , как картина вышитая на лицо, а пока только на изнанку.

[Angelapocalypse]

Вам не достаточно беседы с начальником Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандритом Исидором о Благодатном Огне, взятой с Официального сайта Русской духовной миссии в Иерусалиме, 16 апреля 2011

Это тот, который сказал, что ему все равно и что он не знает кто зажигает огонь?

И мне все равно, как появляется этот Огонь. Я не задаюсь вопросом, кто возжег свечи: Бог, Ангел или Патриарх.

Молитвы Иерусалимского Патриарха в Кувуклии?

Я знаю, что говорит сам Иерусалимский патриарх, который молится в Кувуклии

Интервью с Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским Феофилом

26 апреля, в канун православной Пасхи, весь христианский мир, как и две тысячи лет назад, будет молиться о свершении величайшего чуда схождении Благодатного огня. Более десятка тысяч человек, которым посчастливится находиться в этот момент в храме Гроба Господня в Иерусалиме, станут непосредственными свидетелями чуда. Кстати, по легенде, в год, когда огонь не сойдет, наступит конец света и храм будет разрушен.

Глава Иерусалимской Православной Церкви Блаженнейший Феофил, Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины отвечает на вопросы по поводу чуда схождения Благодатного огня.

Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения Благодатного огня?

Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет.

Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую субботу.

Что-то изменилось в церемонии встречи Благодатного огня за последнее время?

Это очень древняя церемония Иерусалимской Церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи по числу лет земной жизни Иисуса Христа. Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской Церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска.

Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатами. Несколько лет назад Армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажигать свою лампаду непосредственно от священного огня.

Не только армяне, все другие христианские общины копты и сирийцы хотели бы участвовать в этом богослужении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь.

Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?

Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.

Почему, разве это исключено?

Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?

Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.

Что лично Вы испытывали в тот момент?

Есть такие переживания, которые невозможно передать словами.

Ссылка

[shield]

С вашим духом в том числе, безбожний у вас дух, вот бы из вас его выгнать и были бы вы , как картина вышитая на лицо, а пока только на изнанку.

Для вашего бога, который вам нагло врет в прелести, да. Бо мой дух вашего бога сильно раздражает. Бо ваш бог ненавидит правду, особенно ту, которая его ложь обличает.

[Natali T]

Для вашего бога, который вам нагло врет в прелести, да. Бо мой дух вашего бога сильно раздражает. Бо ваш бог ненавидит правду, особенно ту, которая его ложь обличает.

Бог не лжет, а только делает и говорит правду.
Бога ничто не раздражает, потому что Он Свят и находиться в мире и этот мир вечен.
Бог есть любовь, а любовь не раздражается а милосердствует, радуеться правде, долготерпит.
Бог сам есть правда и истина.

[shield]

Это тот, который сказал, что ему все равно и что он не знает кто зажигает огонь?

Вы тоже не умеете читать? Оттуда же

В 2001 году Местоблюститель Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополит Петрский Корнилий в интервью программе "GКРIZES ZONES" на греческом телеканале "MEGA" напомнил о том, что "всякое творение Божие хорошо, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1 Тим. 4, 4-5). По его словам, в случае с Благодатным Огнем, или как его называют по-гречески Святым Светом, "речь идет о естественном, природном свете, но молитвы, которые читают Патриарх или иной, замещающий его архиерей, освящают этот естественный свет, и вследствие этого он имеет благодать Святого Света. Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения. Но молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет"

Я знаю, что говорит сам Иерусалимский патриарх, который молится в Кувуклии

Источник информации не вызывает никакого доверия. Это ещё раз демонстрирует на что готовы пойти люди с православия.ру. Сплошное враньё. Комменты оттуда же

grigor_yan wrote:
Apr. 28th, 2011 09:03 pm (UTC)
Это подложное "интервью". А Вы и не знали?
Link | Reply | Thread

orthodoxia33 wrote:
May. 2nd, 2011 01:03 pm (UTC)

Честно говоря, сомневаюсь, чтобы на pravoslavie.ru висело подложное "интервью". К тому же в нем есть стилистические обороты, характерные для патр.Феофила.
Link | Reply | Parent | Thread |




grigor_yan wrote:
May. 2nd, 2011 02:53 pm (UTC)
Re:
Вот Вы сомневаетесь, а между тем оно там висит. Говорите про "стилистические обороты", будто бы так тонко понимаете английский язык (на котором говорил патриарх), да и так хорошо знаете стилистические обороты патриарха, будто бы служите под его началом и каждый день слышите его. А между тем, не видите того, что говорит тут вместо высокообразованного человека (коим есть патриарх) явный невежда. Проблема этого "православия.ру" как раз в том и состоит, что в нем правят бал фанатики-невежды. Это т.н. "интервью" наполнено такими нелепостями и ляпсусами, что подумать на патриарха просто нельзя. Такое можно было написать знаю тему церемонии БО только на уровне "слышал звон". Этот псевдо "Феофил" даже не знает что и как происходит на этой церемонии (как например то, что печать ставится до вхождения туда, а не после. Пучок свечей вносится патриархом, а не кладется рядом с лампой). Не знает Писания, ибо указывает на написанное в Евангелии, чего там и близко нет.

Но, самое главное то, что существует реальное интервью патриараха, опубликованное диаконом Кураевым, который лично присутствовал там и заявил о лживости этой Рожаевой, за деньги газпрома или железнодорожников состряпавшей подделку. В настоящем своем интервью патриарх Феофил развенчивает миф о "чудесном схождении огня", но говорить только о церемонии и благодати связанной с нею. Вот об этом здесь - РАСКОЛОВЕДЕНИЕ - Патриарх Иерусалимский о церемонии Благодатного огня

===========================
Вот это тоже почитайте, пригодится.

Проф. Успенский. К истории обряда святого огня

=================
Пишите ещё

[FriendX]

Хе-хе. А позволь полюбопытствовать, какое магическое значение имеют памятники?
Впрочем, знаю! Был такой памятник! Вот он!


В любом населенном пункте на главной площади стоял.
Вокруг него комуняки-сатанисты свои камлания устраивали!
Но они его не освящали, только ленточку перерезали.

Так это же вождь крещённых в детстве?! Тех которые братоубийственную войну вели,храмы равняли с землёй?!"то же чисто православная святыня?! Неужели думаете что не магия тоже? А вот каких нибудь протестантов на это труднее поймать.

[FriendX]

Бог не лжет, а только делает и говорит правду.
Бога ничто не раздражает, потому что Он Свят и находиться в мире и этот мир вечен.
Бог есть любовь, а любовь не раздражается а милосердствует, радуеться правде, долготерпит.
Бог сам есть правда и истина.

Вы с нонконформистом духовный вампиры? Это же очевидно?!

[FriendX]

Это тот, который сказал, что ему все равно и что он не знает кто зажигает огонь?

И мне все равно, как появляется этот Огонь. Я не задаюсь вопросом, кто возжег свечи: Бог, Ангел или Патриарх.


Я знаю, что говорит сам Иерусалимский патриарх, который молится в Кувуклии

Какая разница кто говорит? Главное что об этом и прочем говорит Господь!
В Библии сказано что те кто не несёт учения Христова на порог не пускать.
Вам надо доказывать что ваше учение от бога чудесами которые не внушают никакого доверия и вообще неизвестно происходят ли на самом деле.
А кому то обычных слов Христа написанных в книге достаточно,ибо Дух Святой наставляет и наполняет другими "ощущениями",где присутствует главное ясность.Поэтому людям последнего свойства чудес уже не требуется,главное чудо для них - ясность.

[Serjey]

Опять прозрил! За что же вы, господа хорошие, так Евангелие-то не любите? Нет чтобы, право, взять его да и прочитать как следует. И тогда кое-кому станет сразу ясно, что величайшего из чудес Христа Его Воскресения не видел вообще никто. Представляешь какой облом произошел? Нет чтобы Христу из этого шоу устроить всем напоказ, а Он взял да и втайне Его сотворил.

Когда патриарха положат мертвым в гроб и он воскреснет и явится, тогда поговорим о чуде, которого никто не видел. А пока разговор о чудесах, которые Господь делал перед глазами всех и не прятался. Для чего прятаться патриарху от глаз людей, разве Бог не в силах возжечь огонь на виду людей? Зачем делать из этого тайну?

Однако, если имеешь склонность к явным чудесам, то советую тебе заглянуть в атеистический раздел.

Я не имею склонности к явным чудесам, но говорю о том, что Бог делает чудеса явно. А православные патриархи делают из этого огненное шоу, типа шоу Копперфилда, когда он за ширмой дурит народ, выдавая это за чудо.
Иоанна 6:14 "Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир."

[Фокс]

Когда патриарха положат мертвым в гроб и он воскреснет и явится, тогда поговорим о чуде, которого никто не видел. А пока разговор о чудесах, которые Господь делал перед глазами всех и не прятался. Для чего прятаться патриарху от глаз людей, разве Бог не в силах возжечь огонь на виду людей? Зачем делать из этого тайну?

Затем, что Патриарх являет святой свет из кувуклии, подобно тому, как он был явлен из Гроба Господнего.

[Serjey]

Затем, что Патриарх являет святой свет из кувуклии, подобно тому, как он был явлен из Гроба Господнего.

Вы имеете ввиду, событие 2000 лет назад?

[Фокс]

Вы имеете ввиду, событие 2000 лет назад?

Да.
_____________