О вещественных святынях

[RemuS]

Херувимы с Серафимами предстоят Бескровной Жертве где? В физическом храме?

Да.

«Достойно и праведно Тя пети, Тя благословити, Тя хвалити, Тя благодарити (2 Фесс. 1:3 [349]), Тебе покланятися на всяком месте владычествия Твоего (Пс. 102:22 [350]): Ты бо еси Бог неизреченен, недоведом, невидим, непостижим, присно Сый, такожде Сый, Ты и Единородный Твой Сын, и Дух Твой Святый: Ты от небытия в бытие (Прем. 1:14 [351]) нас привел еси, и отпадшия восставил еси паки, и не отступил еси вся творя, дондеже нас на Небо возвел еси, и Царство Твое даровал еси будущее. О сих всех благодарим Тя, и Единороднаго Твоего Сына, и Духа Твоего Святаго, о всех, ихже вемы и ихже не вемы, явленных и неявленных благодеяниих, бывших на нас. Благодарим Тя и о службе сей, юже от рук наших прияти изволил еси, аще и предстоят Тебе тысящы (Дан. 7:10 [352]) архангелов и тьмы ангелов (Евр. 12:22 [353]), Херувими и Серафими, шестокрилатии (Ис. 6:2 [354]), многоочитии, возвышающиися, пернатии (Иез. 1:7; [355] 18; [356] 21; [357] Апок. 4:8 [358])».

[Renev]

Тема идет, как по нотам. Сказываются годы упорных тренировок.
Псалмы это молитвословия, и поэтому в этих молитвословиях просто не могло быть отражения молитвенной практики не принятой среди иудеев. Представте протестант будет петь в собрании "Пречистому Образу Твоем поклоняемся Благий..." Думаю ему придется потом дополнительно пояснять своим собратьям что он имел в виду. С Давидом было бы так же, в конце псалма ему тогда следовало бы написать маленький богословский трактат пояснения на тему, что он имел в виду.

[ДенисШ]

Да.

Хм... Если в физическом храме Херувимы с Серафимами предстоят Бескровной Жертве - тогда ваша позиция предельно ясна.
Более вопросов не имею.

[Алеx N]

Да.

«Достойно и праведно Тя пети, Тя благословити, Тя хвалити, Тя благодарити (2 Фесс. 1:3 [349]), Тебе покланятися на всяком месте владычествия Твоего (Пс. 102:22

Ой боюсь, что вы задали не разрешимую загадку

[RemuS]

Хм... Если в физическом храме Херувимы с Серафимами предстоят Бескровной Жертве - тогда ваша позиция предельно ясна.
Более вопросов не имею.

А вы думаете, ФИЗИЧЕСКОЕ прям-таки отталкивает от себя духовное?
А я вам больше скажу - Бог, Который превыше всего физического и нефизического, который тех же Херувимов имел подножием ног Своих, Творец мира стал одним из физических тел, был оплеван, порот, опозорен и казнен как мятежник - что скажете? какова ВАША позиция?

[ДенисШ]

А вы думаете, ФИЗИЧЕСКОЕ прям-таки отталкивает от себя духовное?

Нет, не отталкивает, это просто разные вещи.

какова ВАША позиция?

Если я начну подробно отвечать на этот вопрос, то получится оффтоп. Но в целом свою позицию я могу изложить одной фразой: я воспринимаю Библию как книгу, повествующую о духовных событиях, а не о физических.

[Алеx N]

Брат! Вы как всегда сказали все точно! А дальше- дело совести каждого как эти слова понимать... И в отличие от неопротестантов, не будем кричать что она сожжена - но братской любовью уврачуем тех, кто "были наши, но вышли от нас"

Очень важно понимать внутреннюю сущность вещей и наших дейстий, не по словарю или справочнику, а по внутреннему движению наших сердец.

[Renev]

Я вообще не понимаю, зачем Вы привязались к этому одному стиху, если в Писании многократно говорится, что назначение храма - именно поклонение (латрия) Богу - а поскольку никакого Бога, естественно, там физически не было, то эта латрия и выражалось в проскинезисе перед самой святыней - "местом, над которым наречено имя Мое" . Храм строился именно для поклонения - и ни для чего другого.

Клантао, поясните пожалуйста, правильно ли я вас понял. Храм (скиния) был сделан для поклонения, служения Богу, и это служение заключалось в почитании самого храма?

[RemuS]

Нет, не отталкивает, это просто разные вещи.


Если я начну подробно отвечать на этот вопрос, то получится оффтоп. Но в целом свою позицию я могу изложить одной фразой: я воспринимаю Библию как книгу, повествующую о духовных событиях, а не о физических.

Нет. друг мой.....Библия не сборник аллегорий. Она повествует о физических реалиях. И если Бог стал человеком и более того, заповедал вкушать Кровь и Плоть Свою и сказал что без этого мы не будем иметь жизни- то оффтоп не оффтоп, но вам надо что-то важное в себе пересмотреть

[ДенисШ]

Библия не сборник аллегорий. Она повествует о физических реалиях...

И если Бог стал человеком и более того, заповедал вкушать Кровь и Плоть Свою и сказал что без этого мы не будем иметь жизни...

Да, мне знакомо Православное учение о Евхаристии... Но я его не разделяю... Впрочем, как и протестантское учение о том же...

Однако это УЖЕ оффтоп. Может, в другом месте и в другое время мы обсудим это...

[RemuS]

Клантао, поясните пожалуйста, правильно ли я вас понял. Храм (скиния) был сделан для поклонения, служения Богу, и это служение заключалось в почитании самого храма?

Если Клантао так думает- он уклонился в ересь....в пылу полемики...

[RemuS]

Да, мне знакомо Православное учение о Евхаристии... Но я его не разделяю... Впрочем, как и протестантское учение о том же...

Однако это УЖЕ оффтоп. Может, в другом месте и в другое время мы обсудим это...

Если Бог нам на это даст время...

[Клантао]

Клантао, поясните пожалуйста, правильно ли я вас понял. Храм (скиния) был сделан для поклонения, служения Богу, и это служение заключалось в почитании самого храма?

Нет, почитание (проскинезис) храма - это естественное для человека как составного материально-духовного существа выражение духовного служения.

[Клантао]

Именно так.

В таком случае, иначе как издевательством и надругательством над словом Божиим я такую "экзегезу" воспринимать не могу, уж извините. Я понимаю, что Вам хочется подогнать Библию под своё мировоззрение - но не путём же очевидного насилия над текстом, языком и смыслом?

[RemuS]

Нет, почитание (проскинезис) храма - это естественное для человека как составного материально-духовного существа выражение духовного служения.

точнее не скажешь...