В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[сергей 33]

Теперь о самом почитании святынь. Можно ли почитать святыни (целовать, благоговеть и поклоняться пред ними)? На слово "поклоняться" у нас, как у хороших баптистов, уже сработала, я знаю, соответствующая реакция, но давайте обратимся к Библии, говорит ли она что-либо об этом? Давид говорит: "...поклонюсь святому храму Твоему" (Пс. 5:8 ). И еще: "...поклоняйтесь подножию Его: свято оно" (Пс. 98:5), а также: "Поклонюсь пред святым храмом Твоим..." (Пс. 137:2). Иисус Навин "...пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним..." (Иис. Нав. 7:6). Во всех этих случаях поклонение приносится не Богу, а вещи, святыне. Но разве были Давид и Иисус Навин идолопоклонниками, поклоняясь храму, Божию подножию и ковчегу? Разве не является поклонение Божьей святыне поклонением и Богу?
Когда православный поклоняется храму, лобзает икону или крест, благоговеет перед мощами и другими святынями, он тем самым воздает поклонение и почитание самому Богу, как делал это и святой пророк Давид, и Иисус Навин.

[FriendX]

А на иконе образ тленного человека? Очень "логично"!)))))

На иконе образ нетленного Иисуса Христа---Бога

И этот образ на иконе вас слышит и отвечает?

[Клантао]

Нет не знает. Не знает чем вы заняты когда кланяетесь перед иконой,потому что с вами Его нет.

Не судите по Богу Живому по своим мёртвім. ОН с нами всегда и везде - а ужє тем более, когда Ему молимся.

И у Адама спросил где он и у Каина спросил о брате. Зачем когда всё знает?

Вы и впрямь не понимаете? Или придуриваетесь?

А чтобы узнать чем вы заняты перед иконой надо у вас спросить.

Не надо. Перед иконой (как и без неё) мы общаемся с Ним, называя Его по имени. Кстати, так как Вашего дохлого божка зовут? Опять отмолчаться думаете?

И мне не отвечаете.

И Вам сто раз отвечал и я, и другиеп. Но Ваши "боги" лишают Вас памят и и и рассудка.

А...а,значит перед иконой кланяетесь?

Для тех, кому его "боги" запрещают читать Библию и лишают памяти: Вам уже сто раз объясняли, что Богу кланяются в духе и истине, а не "перед чем-то".

Ему то ваши поклоны не нужны?! Ясно!

Хоть что-то Вам ясно. А Вашим божкам они нужны? Вот потому-то они и не боги!

А у вас иконы.Они вас не знают,потому что в вас не нуждаются.

Вы и правда настолько глупы, что не отличаете картинку от Бога?

Ну да,все мы теперь Буратины

Вы - да. Только дерево способно путать Бога с картинкой.

Вы Библию чаще читайте, а не сказки.

Вы не поняли? ЖЭтол в тоой Библии, которую Ваш "бог" запрещает Вам читтьать, тебуя верить совим сказкам, и написано:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

Ваши попытки процитировать что-то из Бипблии, которую Вам з-апрещают читать, как всегда, смехотворны и нелепы. Христос выкупил Своей кровью рабов греха (всех, в том числе и Вас). Для чкего? А вот для чего: "Христос для свободы освободил вас. Итак стойте в ней и и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1). Как видите, та же мыслть, что и в той цитате, которую Вы привели, по глупости и незнанию Писания, не поняв, что она свидетельствует против Вас. Только более однозначно выражена.

А на иконе образ тленного человека? Очень "логично"!

Вы уж определитесь, Кем Вы считаете Христа - "несуществующим дядькой" или "ьтленным человеком". Что Онг ддля Вас не Бог и не Спаситьель - это мы уже поняли.

Чтобы кого то любить НУЖНО его существование,то есть сотворить.

Ваши "боги" запрещают Вам читать Библию, поэтому Вы и не знаете, что там написано: ""

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь из Бога (εκ του Θεου), и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Иоан.4:7-8)

Поняли что-то? Бог от вечности Триедин - Отец, Сын и Святой Дух. И отношение между єтим и Лицами - єто любовь. И эти Лица приглашают тварь в свою компанию. На равных.

Вот это и есть любовь.

А настрогать "буратин" и сказать: "Я, Карабас-Барабас вас создал, поэтому то, что я Вас плёткой в семь хвостов луплю и жарю на вас барбекю - это любовь, всё, что я с вами не делаю, это любовь, потому что я вас, дрожащих тварей вызвал к бытию, чтобы мне было на чём жарить цыплят, поэтому вы должны делать "ку" три раза и радоваться" -это не любовь. Это Ваш бес к Вам так относится - и выдавая себя за Творца, клевещет на Него.

А когда просто распространяют свет который ничего не достигает,то никто и не узнает для чего он светит.

Можно подумать, Бог такое ничтожество, как Ваши "боги", что Ему это нужно.

Ваш бог либо эгоист,либо истукан которому всё до лампочки.

Да, это Ваш "бог" Вам правду о скебе сказал. А имени своего так и не назвал... Вы спросите его, если оно живое, а потом нам скажете. Чего же Вы боитесь?

Остальную истерику не считаю нужным комментировать.

Бьётесь в истерике, бесы? Бейтесь. То ли ещё будет!

[Клантао]

И этот образ на иконе вас слышит и отвечает?

Вы и правда не в себе? Вы не понимаете, что христиане, в отличие от вас, идолопоклонников, общаются не с образами, а с Богом Живым??? И что такое "образ на иконе", если "образ" и "икона" - это одно и то же на разных языках?

[сергей 33]

И этот образ на иконе вас слышит и отвечает?

Грозное знамение ГосподнеКровоточащая Державинская икона Спасителя нашего Иисуса Христа

	Молитва пред Кровоточащей Державинской иконой Спасителя
	Господи Иисусе Христе, на Голгофском Кресте распятие претерпевший, Кровь Свою честную за спасение рода человеческого в неизреченных муках проливший, и ныне с иконы Твоей Святой в селе Державино Кровь Свою за ны обильно изливаеши. Да будет это Кровоточение от иконы Твоей нам не во осуждение, а в знамение Божией Милости, в призыв к покаянию и исправлению. Окамененное нечувствие сердец наших да смягчится от созерцания великой и страшной тайны твоей Святой Крови, с Лика Твоего на иконе истекающей. Да будет это знамение: верным во утверждение и духовных сил приложение, малодушным в вере укрепление, отпавшим возвращение, не любящим Тя любовью к Богу и к ближним в воспламенение, земле нашей во обетование примирения с Богом и от ига безбожия избавления. Господи Иисусе Христе! На Твою Святую Кровь, на Голгофе истекшую, Ангелы не могли взирать без страха и трепета: Солнце позна запад свой и померкло в той час, когда на Кресте прливал Ты Свою Кровь за ны, а земная твердь восколебалась, как море, не выдержав тяжести капель бесценной Крови Твоей. Не дай нам, грешным, без страха и ужаса, и содрогания сердечного взирать на Кровь Твою, с Лика Твоего на иконе истекающую. Мы, рабы неключимые, пред иконою Твоей взываем: прости нас, грехами и беззакониями своими вновь и вновь Тебя, Спасителя нашего, распинающих. Как молил Ты Отца за Своих мучителей на Голгофском Кресте, говоря:" не ведают бо, что творят", так прости и нас, распинающих Тебя своими страстьми и похотьми, но прщения у Тебя пред иконою святой просящих, и дай нашим душам спасение, а державе Русской в грехе отступления от Святой Православной веры покаяние и прщение и от бед избавление. И да будет на нас милолсть Твоя, Твоего Отца и Святого Духа. Аминь.
В феврале этого года в Украину из Оренбургской епархии (Россия) прибыли чудотворные иконы: Кровоточивая икона Спасителя и мироточивые иконы Матери Божией и святителя Николая Чудотворца. Иконы простые - софринские литографии. Когда хозяйка дома, где были иконы, хотела включить для внуков телевизор, то заметила, что от рук святителя Николая на иконе исходят как бы серебристые молнии. Позвали священника, отслужили акафист. В новостях сообщили, что в этот день начались бомбардировки Белграда. Первым замироточил образ Николая Чудотворца, затем это надмирное явление распространилось и на другие иконы. на Лике Спасителя сначала образовались небольшие кровоподтеки, потом кровь стала буквально заливать Лик Христа. Ее группа, как показал анализ, оказалась четвертой, то есть такой же, как на Туринской плащанице.

[МИХАИЛ72]

Вы и правда не в себе? Вы не понимаете, что христиане, в отличие от вас, идолопоклонников, общаются не с образами, а с Богом Живым??? И что такое "образ на иконе", если "образ" и "икона" - это одно и то же на разных языках?

вот ведь ветхозаветная церковь об иконах не знала.клантао не сообщил.клантао а из идолопоклонников кто придумал термин ветхозаветная церковь?звучит весьма глупо.

[МИХАИЛ72]

Грозное знамение ГосподнеКровоточащая Державинская икона Спасителя нашего Иисуса Христа

	Молитва пред Кровоточащей Державинской иконой Спасителя
	Господи Иисусе Христе, на Голгофском Кресте распятие претерпевший, Кровь Свою честную за спасение рода человеческого в неизреченных муках проливший, и ныне с иконы Твоей Святой в селе Державино Кровь Свою за ны обильно изливаеши. Да будет это Кровоточение от иконы Твоей нам не во осуждение, а в знамение Божией Милости, в призыв к покаянию и исправлению. Окамененное нечувствие сердец наших да смягчится от созерцания великой и страшной тайны твоей Святой Крови, с Лика Твоего на иконе истекающей. Да будет это знамение: верным во утверждение и духовных сил приложение, малодушным в вере укрепление, отпавшим возвращение, не любящим Тя любовью к Богу и к ближним в воспламенение, земле нашей во обетование примирения с Богом и от ига безбожия избавления. Господи Иисусе Христе! На Твою Святую Кровь, на Голгофе истекшую, Ангелы не могли взирать без страха и трепета: Солнце позна запад свой и померкло в той час, когда на Кресте прливал Ты Свою Кровь за ны, а земная твердь восколебалась, как море, не выдержав тяжести капель бесценной Крови Твоей. Не дай нам, грешным, без страха и ужаса, и содрогания сердечного взирать на Кровь Твою, с Лика Твоего на иконе истекающую. Мы, рабы неключимые, пред иконою Твоей взываем: прости нас, грехами и беззакониями своими вновь и вновь Тебя, Спасителя нашего, распинающих. Как молил Ты Отца за Своих мучителей на Голгофском Кресте, говоря:" не ведают бо, что творят", так прости и нас, распинающих Тебя своими страстьми и похотьми, но прщения у Тебя пред иконою святой просящих, и дай нашим душам спасение, а державе Русской в грехе отступления от Святой Православной веры покаяние и прщение и от бед избавление. И да будет на нас милолсть Твоя, Твоего Отца и Святого Духа. Аминь.
В феврале этого года в Украину из Оренбургской епархии (Россия) прибыли чудотворные иконы: Кровоточивая икона Спасителя и мироточивые иконы Матери Божией и святителя Николая Чудотворца. Иконы простые - софринские литографии. Когда хозяйка дома, где были иконы, хотела включить для внуков телевизор, то заметила, что от рук святителя Николая на иконе исходят как бы серебристые молнии. Позвали священника, отслужили акафист. В новостях сообщили, что в этот день начались бомбардировки Белграда. Первым замироточил образ Николая Чудотворца, затем это надмирное явление распространилось и на другие иконы. на Лике Спасителя сначала образовались небольшие кровоподтеки, потом кровь стала буквально заливать Лик Христа. Ее группа, как показал анализ, оказалась четвертой, то есть такой же, как на Туринской плащанице.

а как попы так делают? в чем фокус?

[FriendX]

Клантао

Для тех, кому его "боги" запрещают читать Библию и лишают памяти: Вам уже сто раз объясняли, что Богу кланяются в духе и истине, а не "перед чем-то".

А икона для чего? Что за мужик там с женскими пальчиками?

Хоть что-то Вам ясно. А Вашим божкам они нужны? Вот потому-то они и не боги!

Ясно, что раз ему ваши поклоны не нужны,значит они нужны иконам!

Вы и правда настолько глупы, что не отличаете картинку от Бога?

А кто на картине изображён? Зачем картинке кланяться?

Вы - да. Только дерево способно путать Бога с картинкой.

И кланяться перед ней?!(Богу то ваши поклоны не нужны как выяснили ранее?) Верно!

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

Вот прям таких плоских,на деревянной основе как иконы?Для справки:иконы на основе дерева и образ человеческий не тождественны.
Если перед одним кланяться можно ,то перед другим нет.Что есть что догадаетесь сами?

Христос выкупил Своей кровью рабов греха (всех, в том числе и Вас). Для чкего? А вот для чего: "Христос для свободы освободил вас.

Так значит мы Ему нужны?! Тогда и у вас Бог настоящий?! А тот которому никто и ничего не нужено -идол.
Ну хоть какой то прогресс.

Вы уж определитесь, Кем Вы считаете Христа - "несуществующим дядькой" или "ьтленным человеком". Что Онг ддля Вас не Бог и не Спаситьель - это мы уже поняли.

Ни икона ни изображение на ней НЕ ХРИСТОС! Идолопоклонник???

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь из Бога (εκ του Θεου), и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Иоан.4:7-8)

Поняли что-то? Бог от вечности Триедин - Отец, Сын и Святой Дух. И отношение между єтим и Лицами - єто любовь. И эти Лица приглашают тварь в свою компанию. На равных.

Вот это и есть любовь.

Ой какие золотые слова?! Что за дух вас то в огонь то в воду бросает?Так определитесь наконец нужны вы Богу или нет?

Можно подумать, Бог такое ничтожество, как Ваши "боги", что Ему это нужно.

Ой..опять ничего не нужно вашему богу. Я даже не знаю когда вы говорите, а когда он говорит.
Но начинаю догадываться кто есть кто.

Да, это Ваш "бог" Вам правду о скебе сказал. А имени своего так и не назвал... Вы спросите его, если оно живое, а потом нам скажете. Чего же Вы боитесь?

Я уже говорил.И волю вашего божка я не намерен исполнять. А вы то знаете.

Вы и правда не в себе? Вы не понимаете, что христиане, в отличие от вас, идолопоклонников, общаются не с образами, а с Богом Живым??? И что такое "образ на иконе", если "образ" и "икона" - это одно и то же на разных языках?

Образ Живой Божий. А на иконе мёртвый. Даже стыдно смотреть как называющие себя христианами кланяются перед ним.

[сергей 33]

вот ведь ветхозаветная церковь об иконах не знала.клантао не сообщил.клантао а из идолопоклонников кто придумал термин ветхозаветная церковь?звучит весьма глупо.

Как это не знала??А иконы херувимов в храме??

[сергей 33]

Образ Живой Божий. А на иконе мёртвый. Даже стыдно смотреть как называющие себя христианами кланяются перед ним.)))))

Теперь о самом почитании святынь. Можно ли почитать святыни (целовать, благоговеть и поклоняться пред ними)? На слово "поклоняться" у нас, как у хороших баптистов, уже сработала, я знаю, соответствующая реакция, но давайте обратимся к Библии, говорит ли она что-либо об этом? Давид говорит: "...поклонюсь святому храму Твоему" (Пс. 5:8 ). И еще: "...поклоняйтесь подножию Его: свято оно" (Пс. 98:5), а также: "Поклонюсь пред святым храмом Твоим..." (Пс. 137:2). Иисус Навин "...пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним..." (Иис. Нав. 7:6). Во всех этих случаях поклонение приносится не Богу, а вещи, святыне. Но разве были Давид и Иисус Навин идолопоклонниками, поклоняясь храму, Божию подножию и ковчегу? Разве не является поклонение Божьей святыне поклонением и Богу?

[сергей 33]

Так значит мы Ему нужны?! Тогда и у вас Бог настоящий?! А тот которому никто и ничего не нужено -идол.
Ну хоть какой то прогресс.)))))


Ваши идолы ---лжеапостолы второго тысячелетия.

[МИХАИЛ72]

Как это не знала??А иконы херувимов в храме??

их почитали? а дома на дощечках были?

[Guran]

их почитали?

Даже кадили перед ними.

а дома на дощечках были?

А это второстепенно.

[сергей 33]

их почитали? а дома на дощечках были?

Конечно почитали

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Пс. 28: 9 Во храме Его все возвещает о Его славе.

[сергей 33]

Когда православный поклоняется храму, лобзает икону или крест, благоговеет перед мощами и другими святынями, он тем самым воздает поклонение и почитание самому Богу, как делал это и святой пророк Давид, и Иисус Навин. Достаточно только проследить отношение евреев и язычников в В.3. к ковчегу и действия Бога через него, чтобы понять, что святыня есть нечто другое, нежели идол. Филистимляне устрашились прибытию ковчега и сказали: "Бог тот пришел к ним в стан" (1 Цар. 4:7). Неужели филистимляне не знали, что не ковчег является Богом евреев? И этот ковчег причинил им немало бед после его захвата (1 Цар. 5), но, конечно, не сам ковчег, а Бог через него. Давид сознавал себя не достойным, чтобы ковчег прибыл в его жилище так, как будто бы Сам Бог должен был прийти в его дом (1 Цар. 13:12). На обвинение Мелхолы в плясании пред ковчегом Давид сказал: "Пред Господом плясать буду", как будто ковчег был самим Богом (2 Цар. 6:16, 21). Также и в Числ. 10:35-36 Моисей практически отождествляет Господа с ковчегом. Пред ним, как перед самим Богом, приносили всесожжение (3 Цар. 3:15); кадили (Исх. 40:26-27); возжигали лампады (Исх. 37:17, 23). В этих случаях люди относились к ковчегу со страхом и благоговением, как и к самому Господу. Но неужели он был идолом? Почитая святыню, люди почитали тем самым Самого Бога