В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[irbe]

• (греч. ekklesia).
  1. Народное собрание в полисной Греции - верховный гос. орган, которому принадлежала вся законодательная и исполнительная власть. На э. избирались должностные лица, разбирались судебные дела. Э. контролировала исполнительную деятельность должностных лиц. В ряде полисов народное собрание имело свое специфическое наименование: апелла - в Спарте, агора - в Дельфах и городах Фессалии, алия - в Аргосе, Эпидавре и Акраганте. В трудах поздних античных авторов э. - место народного собрания.
  2. Название раннехристианских общин.

(И.А.Лисовый,К.А.Ревяко. Античный мир в терминах,именах и названиях: Словарь-справочникпо истории и культуре Древней Греции иРима / Науч. ред. А.И. Немировский. - 3-еизд.

Извините, но мы беседуем в рамках христианства. так давайте рассматривать термины в христианских понятиях, в частности в рамках писания. А писание чётко говорит - Церковь - тело Христово.

Но даже если взять общины...снова неразрешимый вопрос встаёт - а в какой общине истина? Вот община Павла Ермолаева - она не признаёт, что Дева Мария родила Бога. Церковь ли она, эта община? однозначно нет. Галатийская община исповедовала иудео-христианство в чём и была обличена Ап. Павлом, церковь ли она? То же нет и примеров таких множество.

[Игорь2]

[QUOTE=irbe;3347189]

Извините, но мы беседуем в рамках христианства. так давайте рассматривать термины в христианских понятиях, в частности в рамках писания. А писание чётко говорит - Церковь - тело Христово.

Церковь (с большой буквы) есть тело Христово.

Но даже если взять общины...снова неразрешимый вопрос встаёт - а в какой общине истина? Вот община Павла Ермолаева - она не признаёт, что Дева Мария родила Бога.

И правильно делает, Мария же не богиня.

Галатийская община исповедовала иудео-христианство в чём и была обличена Ап. Павлом, церковь ли она? То же нет

Безусловно церковь конечно. По-вашему кого Павел обличил не церковь? В Коринфе там ваще не церковь? По вашему.

и примеров таких множество.

И нет тут ни одного примера.

[Фокс]

И правильно делает, Мария же не богиня.

И как Пресвятой Богородице это могло помешать родить Бога?

[Игорь2]

И как Пресвятой Богородице это могло помешать родить Бога?

Видите! Сами удивляетесь.

[Фокс]

Видите! Сами удивляетесь.

Я удивляюсь вашему невежеству.
Хотя чего от вас ждать - вы же баптист. Неудивительно, что вы не верите в Божественность Господа нашего Иисуса Христа.

[irbe]

И правильно делает, Мария же не богиня.

Вот видите...и как же разобраться где истинная Церковь если одна община говорит одно, другая другое? По-любому кто-то не прав, значит не тот верующий. кто говорит Господи Господи и призывает имя Христово и, по-любому, Церковью не может быть община проповедующая ложь...я сейчас не говорю о что вы лжёте относительно Марии. Просто кто-тог ошибается вы. или православные и значит кем-то руководит дьявол а с кем-то Христос, хотя и вы и православные призывают имя Христа.

Безусловно церковь конечно. По-вашему кого Павел обличил не церковь? В Коринфе там ваще не церковь? По вашему.

Безусловно не Церковь, а община отпавшая от Церкви, но, при покаянии, вернувшаяся в Неё. Так вот и вопрос - возможно ли к такой общине идти как к истине в последней инстанции? никак. Значит Христос имел ввиду не общину, а полноту Церкви.

И нет тут ни одного примера.

Как же нету? Только из писания привёл примеры Галатийской общины, коринфской...а послеапостольское время? Несториане, Ариане, Ересь Аполинария, Докеты, Афтартодокеты и им же несть числа.

[Игорь2]

[QUOTE=irbe;3347360]

Вот видите...и как же разобраться где истинная Церковь если одна община говорит одно, другая другое? По-любому кто-то не прав, значит не тот верующий. кто говорит Господи Господи и призывает имя Христово и, по-любому, Церковью не может быть община проповедующая ложь...я сейчас не говорю о что вы лжёте относительно Марии. Просто кто-тог ошибается вы. или православные и значит кем-то руководит дьявол а с кем-то Христос, хотя и вы и православные призывают имя Христа.

ошибается тот, кто думает что Мария богиня. И воздает ей почести как Божеству.

Безусловно не Церковь, а община отпавшая от Церкви, но, при покаянии, вернувшаяся в Неё. Так вот и вопрос - возможно ли к такой общине идти как к истине в последней инстанции? никак. Значит Христос имел ввиду не общину, а полноту Церкви.

Читайте, раз лень библию открыть:
Гл.1
1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Это отпавшим то так!
В Галатах апостол обращается так: 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
Как определял отпавших Павел: [1 Кор.5:11] Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Там же он сообщается с братьями.
так что, слабо зная писания сочиняете много от себя.

Как же нету? Только из писания привёл примеры Галатийской общины, коринфской...а послеапостольское время?

Ну и, что стоят ваши примеры. Пшик. см. строчкой выше.

Несториане, Ариане, Ересь Аполинария, Докеты, Афтартодокеты и им же несть числа.

а этих уже для количества? тогда еще было писать не переписать

[Олег2008]

Сообщение от Фокс

Если речь идет о Кафолической Церкви, то где община, возглавляемая законным епископом - там и вся Церковь.
Ко всяким баптизмам это конечно не относится.

да кто вас тревожит, оставайтесь в законах и правилах. Каждому свое.

Пару комментов.
Вот кредо религиозной организации, о которой писал Новоселов

где община, возглавляемая законным епископом - там и вся Церковь.

А откуда все это пошло - этот фальшивый лозунг, спросим себя?
Смотрим историю этого лозунга:

Игнатий Богоносец первый употребил выражение «кафолическая» (католическая) Церковь для обозначения совокупности верующих: "Где является епископ, там да будет народ, а где Иисус Христос, там кафолическая Церковь (Смирн. 8.2)

Как говорят, прочувствуйте разницу.......
То, что красным выделено - исчезло напрочь, вместе с Иисусом Христом за ненадобностью.
Им не нужен Иисус - им нужен епископ.
У нас же - все прямо таки наоборот.

[Игорь2]

Пару комментов.
Вот кредо религиозной организации, о которой писал Новоселов

А откуда все это пошло - этот фальшивый лозунг, спросим себя?
Смотрим историю этого лозунга:

Как говорят, прочувствуйте разницу.......
То, что красным выделено - исчезло напрочь, вместе с Иисусом Христом за ненадобностью.
Им не нужен Иисус - им нужен епископ.
У нас же - все прямо таки наоборот.

Спасибо Олег за комент. Чувствовал фальшь этого заявления, но не знал этого факта.

[vit7]

Пару комментов.
Вот кредо религиозной организации, о которой писал Новоселов

А откуда все это пошло - этот фальшивый лозунг, спросим себя?
Смотрим историю этого лозунга:

Как говорят, прочувствуйте разницу.......
То, что красным выделено - исчезло напрочь, вместе с Иисусом Христом за ненадобностью.
Им не нужен Иисус - им нужен епископ.
У нас же - все прямо таки наоборот.

Наглая и системная ложь -неопротестанская!

У Вас куда не плюнь, везде свои доморощенные "епископы".

Отрицая Апостольскую приемственность -создали сами себе свою!

Порицая честные иконы - создали себе ходячих кумиров в лице заезжих "гуру целителей"

Насмехаясь над Священным Преданием Церкви - создали себе свое, в виде бесчисленных книженок с громкими названиями этаких "генералов веры".
Л и ц и м е р ы.

[чирчик]

А откуда все это пошло - этот фальшивый лозунг, спросим себя?
Смотрим историю этого лозунга:

Игнатий Богоносец первый употребил выражение «кафолическая» (католическая) Церковь для обозначения совокупности верующих: "Где является епископ, там да будет народ, а где Иисус Христос, там кафолическая Церковь (Смирн. 8.2)

Как говорят, прочувствуйте разницу.......
То, что красным выделено - исчезло напрочь, вместе с Иисусом Христом за ненадобностью.
Им не нужен Иисус - им нужен епископ.
У нас же - все прямо таки наоборот.

7 Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться в любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и не наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыта нам страдание Христа и совершенно ясно Его воскресение. Особенно же, бегайте разделений, как начало зол.

8 Все последуйте епископу, как Иисус Христос Отцу, а пресвитерству, как апостолам. диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.(Св. Игнатий Богоносец Послание к смирнянам)

[irbe]

ошибается тот, кто думает что Мария богиня. И воздает ей почести как Божеству.

Не об этом речь, а о том, что разность исповеданий очевидна и община не может являться полнотой всей церкви.

Читайте, раз лень библию открыть:

И к вам та же просьба, читайте внимательно...Вы привели нормальное приветствие из всех посланий Апостола - это раз...второе, действительно, ЦЕРКОВЬ не зависит от заблуждений тех или иных общин...община от Церкви отпала, но церковь в коринфе по-любому сохранилась ибо "И врата ада не одолеют Её"....Вы дальше-то послания почитайте...там уже павел на выражения не скупится.)))

[irbe]

Пару комментов.
Вот кредо религиозной организации, о которой писал Новоселов

где община, возглавляемая законным епископом - там и вся Церковь.


А откуда все это пошло - этот фальшивый лозунг, спросим себя?
Смотрим историю этого лозунга:




Игнатий Богоносец первый употребил выражение «кафолическая» (католическая) Церковь для обозначения совокупности верующих: "Где является епископ,там да будет народ, а где Иисус Христос, там кафолическая Церковь (Смирн. 8.2)

Да, Игнатий Богоносец так говорил, только ничего не исчезло у Новосёлова а, наоборот, он ещё мягко сказал...посмотрим что говорил Игнатий Богоносец про Епископов, пресвитеров и диаконов...замечу, что Игнатий ученик Иоанна Богослова и так, послание к траилйчам, 3 глава - "Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви" вот таким образом уважаемый)))

[irbe]

Спасибо Олег за комент. Чувствовал фальшь этого заявления, но не знал этого факта.

Не благодарите его раньше времени, а возьмите и сами почитайте послания Игнатия...он камня на камне не оставляет от тех, кто считает, что без епископа есть церковь.

[Олег2008]

7 Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа

Игнатий демонстрирует тут чудеса малограмотности.
Евхаристия - это процесс БЛАГОДАРЕНИЯ Иисуса Христа - за Его жертву на кресте.
Никогда процесс благодарения не был равен плоти Иисуса.

8 Все последуйте епископу, как Иисус Христос Отцу, а пресвитерству, как апостолам. диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.(Св. Игнатий Богоносец Послание к смирнянам)
Вам ни к чему повторять мое цитирование Игнатия.
Я вам лишь показал - как даже его слова - вы урезали до неподобаемого лозунга.
А его мнение о епископе - так оно и есть - его мнение. В дикие времена почти "каменного" века может так и надо было провозглашать.