В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Клантао]

А давайте с этого момента, ко всем вашим потретам ослиные уши будем дорисововать. И спрошу; бред это или нет. Везде существуют правила и органичения.

Правила - это одно, а бред Йицхака - другое.

[Богочеловек]

Ни одно из Евангелии не дает абсолютно никакой информации о внешности Господа Иисуса Христа. Был ли Он высоким или нет, худощавым или плотным, темноволосым или светлым, бритым или с бородой не знает никто. А ведь единственная истинная информация о Христе и Его жизни, доступная нам, заключается в четырех Евангелиях и все эти авторы не говорят ни единого слова о Его внешнем облике! Это само по себе свидетельствует о богодухновенности Писаний. Евангелисты детально описывали Его слова и дела, и кажется совершенно невозможным, чтобы кто-либо из писавших, имея дело с подобным чисто биографическим описанием, не включил бы в него хоть какое-либо физическое описание Того, о Ком он пишет. И тем не менее, все авторы каким-то образом избежали этого. А вот "приемников" апостолов, как прорвало. Озарилопонимаешь.

Игорь, действительно Евангелия не содержат описания внешности Христа, я думаю действительно из-за склонности людей больше обращать внимание на внешнее, чем на внутреннее Господь сохранил нас от поклонения Его внешниму образу и др. фетишам типа носового платка Спасителя. Правда религиозники оказались "умнее" Бога и выдумали себе и иконы и праздные дни в согласии с языческим календарем и т.д. Впрочем я не об этом...

Библия чудесная книга, и все-таки косвенное описание Мессии она содержит, смотрите:
Исаия 53

¹ Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
² Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
³ Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
⁴ Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
⁵ Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.


И это не иносказание, это действительное описание Христа данное пророку от Бога. Описание этой внешности обьясняет нам отношение народа Израиля к Нему. Израиль ждал Мессию-Царя, приходящего в своем великолепии, величии и славе царства Божьего.... а увидел болезного и внешне практически уродливого сына плотника...
Это религия рисует нам безосновательно выдуманный образ "мужчины в полном расцвете сил", столь умилительное для плотского взора.... но откровение Библии показывает нам совсем другое.

Не нуждался и не нуждается Бог в том, что-бы люди смотрели на Его внешнюю красоту, важнее было показать людям, что Он является их Путем спасения от своих грехов. И Евангелия показывают нам картину сомнения и ропота народа,..... в тот момент когда Сын творил чудеса, исцелял - толпы теснили Его, но в то время, когда Он жил обычной человеческой жизнью - все чурались Его, и в момент принятия решения о Нем единогласно приняли - "распять!".

Даже апостолы привлеченные Его внутренним светом до конца сомневались в Нем, смотря на внешнее, и разбежались - попрятались (кроме Иоанна) в момент распятия... Вот что значит наше внешнее и природное восприятие..

Не нам осуждать Израиль за такое отношение к Христу, сегодня мы могли бы оказаться еще жезче и циничнее по отношению к Богочеловеку с такой внешностью по причине роста Греха в нас, по Его милости нам выпало предизбрание в век благодати, когда Он раскрыт для нас уже не внешне, не образно, не символически, а в нашем слитом духе, где мы можем встречаться и общаться с Ним, и мы должны увидеть Его приход в славе царства Божьего - чего был лишен Израиль в свое время. Слава нашему Господу Иисусу Христу!!!

[FriendX]

Человека зачем создал?
Нужда пришла........Имхо.....

Если Любовь живёт сама по себе,то не превратится ли она в эгоизм?

[FriendX]

Правила - это одно, а бред Йицхака - другое.

То что это бред понятно с тех пор,как вообще эта затея с иконами появилась.

[vit7]

Суд уже описан , Вы же не будете настаивать , что Слово Бога врет ? 2) Где опять ответ о прощении грехов не на Земле и значит переходе из ада в рай ? Или как мой младший сынок говорит про вопрос о "писюке" где она , чтоб пописать : " Потелялся !" ?

"Истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь ... всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите (Мф. 21, 22)".
Или у вас просят только о повышении зарплаты ?

3) Если Вы действительно верите , что Бог из за любви по своей природе станет нарушителем Своего слова или обещания , став при этом лжецом , то Вы не того бога познали !!! И Вы столкнулись с новой "заковыкой" - док-вом , что не записанные в Книгу Агнца не пойдут в озеро огненное !!! Дерзайте - жду с нетерпением Ваших потуг против рожна Слова Бога !

Что можно сказать о христианине, который многие годы помогал своему другу во всех его делах, но когда настал час наибольшего испытания, когда друг его оказался беспомощен, он принципиально оставил его?
Ты, мол, брат, имел шанс быть в лучшем положении! (со ссылкой на Гал. 6,7). Как назовем такого? Предатель, бездушный? Нет, - это обычный протестант, отказывающийся помолиться за умершего брата!
Протестанты отказываются поминать умерших в своих молитвах - по трем причинам:
1) уверенность в спасении всех членов церкви.
2) окончательность определения посмертной участи сразу же после смерти.
3) отсутствие прямого указания в Священном Писании.

4) Духи праведников во Христе т.е. умершие святые , умерли для Вас или для Бога по цитате Павла ? И на основании чьего учения у Вас обращаются к духам умерших святых во Христе ? Так попроще ?
С ув, священник Христа павел

Вы запямятовали главное: для Бога нет умерших. У Него все живы (Лк. 20,38), и потому живём ли или умираем - всегда Господни (Рим. 4,8). Если трезво рассудить, то и для нас "мёртвые" не являются мёртвыми, а также живыми, как и для Бога. Мы твёрдо веруем, что умирает и разлагается в человеке только тело. Душа же (грешная или праведная) продолжает свое сознательное существование. Поэтому обвинение православных в молитве за умерших можно назвать безграмотным.

Вы призываете молиться только за живых? Что ж, и Православная Церковь призывает к тому же! Мы не молимся ни о мёртвых душах (таковых нет), ни о мёртвых телах (это бесполезно). за живых.

Дионисий Ареопагит (ученик ап. Павла (Деян.17,34) и первым епископ г. Афины. замучен в 95 г.)

"Священнослужитель творит молитву над усопшим и по молитве целует его, а затем все предстоящие в молитве же, просят бесконечную благость Божию, да простит усопшему все грехи, по немощи человеческой соделанные, и упокоит его в свете и в стране живых, в недрах Авраама, Исаака и Иакова, в месте, откуда удалена всякая болезнь, печаль и воздыхание".

De eccles hier cVIII, sect 11, параграф 4; 6.


"Живые и оставшиеся (на земле)веруют, что отшедшие и умершие не лишены бытия, но живы пред Богом. Как Святая Церковь научает нас о путешествующих братиях молиться с верою и упованием, что совершаемые о них молитвы полезны им: так надобно разуметь и о молитвах, совершаемых об отшедших от мира сего"

Св. Епифаний Кипрский.( 403 г.) "Против ересей". Ересь 70, параграф 3.

[Йицхак]

)) Хорошо. Акцент понятен. Коснемся бусинок (с). Дайте хоть ориентир на эти, столь почитаемые вами, правила..) А то и вправду - абстракция получается..)

Что такое иконописный канон (он же правила иконописи) Вам лучше спрашивать не у меня, а у тех, кто его применяет - в иконописной мастерской.
Ну, во избежание "испорченного телефона".

[Йицхак]

А давайте с этого момента, ко всем вашим потретам ослиные уши будем дорисововать. И спрошу; бред это или нет. Везде существуют правила и органичения.

Ослиные уши совершенно без надобности.
Достаточно отступить от лицевого или толкового подлинника - и нарисованное уже ни разу не икона.

Лицевой подлинник рисунок-схема (прорись), в которой фиксируется основная композиция иконы и использующиеся цветовые характеристики.
Толковый подлинник кратное словесное описание основных иконографических типов.

[Йицхак]

Вы призываете молиться только за живых? Что ж, и Православная Церковь призывает к тому же! Мы не молимся ни о мёртвых душах (таковых нет), ни о мёртвых телах (это бесполезно). за живых.

Дионисий Ареопагит (ученик ап. Павла (Деян.17,34) и первым епископ г. Афины. замучен в 95 г.)

Ай, бросьте.
Уважайте собеседников: если думаете, что у них образование как у приходских старушек - сильно ошибетесь.

"Священнослужитель творит молитву над усопшим и по молитве целует его, а затем все предстоящие в молитве же, просят бесконечную благость Божию, да простит усопшему все грехи, по немощи человеческой соделанные, и упокоит его в свете и в стране живых, в недрах Авраама, Исаака и Иакова, в месте, откуда удалена всякая болезнь, печаль и воздыхание".

De eccles hier cVIII, sect 11, параграф 4; 6.


"Живые и оставшиеся (на земле)веруют, что отшедшие и умершие не лишены бытия, но живы пред Богом. Как Святая Церковь научает нас о путешествующих братиях молиться с верою и упованием, что совершаемые о них молитвы полезны им: так надобно разуметь и о молитвах, совершаемых об отшедших от мира сего"

Св. Епифаний Кипрский.( 403 г.) "Против ересей". Ересь 70, параграф 3.

Забавно наблюдать, как с в 5-м веке начинает становится правилом то, что во 2-м веке считалось голимой ересью:Глава XXXI.Глава XXXII. Ириней Лионский, "Против ересей".

[FriendX]

Что такое иконописный канон (он же правила иконописи) Вам лучше спрашивать не у меня, а у тех, кто его применяет - в иконописной мастерской.
Ну, во избежание "испорченного телефона".

А я слышал что их пишут по вдохновению. А оказывается просто такое ремесло?! И наверное оплачиваемое?

[Йицхак]

А я слышал что их пишут по вдохновению.

Аха.

И наверное оплачиваемое?

А по всякому и по разному. В качестве монашеского послушания - бесплатное.

[nonconformist]

Нельзя столько времени оставаться глупым.Это может стать частью твоего характера,бросайте свои дурные привычки вовремя.

А чё уже не напрягает? Твой "христос" делает успехи в самосовершенствовании. Порекомендуй ему Царственной Йогой заняться. Гарантированно напрягаться перестанет!

[Slavic Baptist]

Правила - это одно, а бред Йицхака - другое.

Кто не в клане Клантао, тот "бредовый". Хоть он и говорит правду,- всёравно не прав, потому, что у Клантао своя правда.

[Йицхак]

Кто не в клане Клантао, тот "бредовый". Хоть он и говорит правду,- всёравно не прав, потому, что у Клантао своя правда.

Клантао просто не очень осведомлен о православии. Наверное прогуливал занятия в семинарии.

[Алеx N]

Алеx N


То есть Он вам не Друг?

Нет, что вы, Он просто не дружит с язычниками, да и какое общение между Светом и тьмой.

А разве Иисус принёс веру в иконы? Новую религию? Вы о чём?

А что иконы появились после Христа? Впрочем кое что Он таки и принес

1 О том, что было от начала,что мы слышали,что видели своими очами,что рассматривали и что осязали руки наши,о Слове жизни, --

Таки да, люди рассматривали и осязали самого Бога.

А им что предлагали для исследования иконы? Когда?

А вы что думаете, что им в то время надо было, что то предлагать, они в то время, сами брали то что им не принадлежит и делали что хотели.( это касалось всего и храмов и икон и мощей).

Я видел в детстве во время экскурсии по Армении в одном храме такую икону,только сегодня вспомнил про это и что? Помню что она была под стеклом,а то что на ней было в виде капель никому не предлагали для исцеления.А думаю что среди посещающих было не мало кто пожелал бы испробовать из поганых. Но не предложили.

Да слишком слабенькие у вас познания или впечатления о чудесах от икон. Счас благо интернет есть и можно никуда не ездить. Вот пример Колесное(Кулевчее). Я сам там был и видел все своими глазами.

Кулевча,православные чудеса - YouTube

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=кулевче&source=video&cd=7&ved=0CFkQtwIwBg&url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F3889240.html%3Fv%3D72848b2179fb54df5c09871795feaf48&ei=NdS4TubnMoXJhAf_w_y6Bw&usg=AFQjCNGAqX-eWfMdvOCKpMYlJ6QBJZt_ew

Так что вам есть повод задуматься про "житие мое". И сделать соответствующий вывод.

А что касается поганых. Так все от веры зависит и способности восприятия Бога. Вы фильм "Поп" смотрели. Советую посмотреть, есть там очень интересный эпизод, весьма поучительный.

Ой..какие то мысли вдруг на ум пришли....а вдруг кто из этих поганых стал православным после исцеления?!

Мыслишки та действительно лукавые, ибо имеют в себе основание неверия Богу. Вы хоть для интереса поинтересовались дальнейшей судьбой тех безбожников кто разрушал храмы, осквернял мощи и иконы и т.д. Прежде чем говорить всякую чушь.
А что касается поганых, то ничего удивительного. Если разбойник на кресте покаялся. То почему поганый от чуда от иконы не мог бы обратится ко Христу.

[NUB]

Что такое иконописный канон (он же правила иконописи) Вам лучше спрашивать не у меня, а у тех, кто его применяет - в иконописной мастерской.
Ну, во избежание "испорченного телефона".

Простите великодушно, мне даже неловко, но... теоретический канон для написания икон основан на догматике И.Дамаскина, а практическое его использование отражено, в частично утарченной, в т.н. византийской традиции.

Если не сильно глубоко, то:
Основным методом работы Дамаскина была компиляция (в соответствии с его девизом "Не люблю ничего своего") на основе аристотелевской логики. С этой точки зрения богословие Дамаскина даже по средневековым меркам было лишено оригинальности. Однако он сделал то, что неодходимо было сделать: благодаря устранению из церковных догматов противоречий православное вероучение было приведено в более-менее стройную систему.*

Этот труд оказал огромное влияние на будущие поколения не только православных, но и католических богословов (Фомы Аквинского). Для православной Церкви сочинение Иоанна Дамаскина до сих пор является основным источником основ христианского вероучения. *

Однако с точки зрения художественной культуры Иоанн Дамаскин интересен нам прежде всего как яростный противник "иконоборчества" и создатель теории Священного образа, положившей начало канонизации иконописи.

*Согласно его теории:

• Изображать святых можно, но в символическом и аллегорическом виде.
• Можно и нужно изображать то, что было в действительности (сцены из Священного писания, Жития Святых).
• Можно писать Христа в том виде, в котором он пребывал на земле, но нельзя писать образ Бога-Отца.
• Изображения святых необходимы - они украшают храмы, заменяют книги неграмотным, постоянно напоминают о подвигах во имя веры. Однако икона - не картина, а священный образ, поклоняясь иконе, мы поклоняемся тому, что на ней изображено ("первообразу"), а не мастерству художника - иконы должны быть анонимны.
• Иконы чудотворны, так как несут в себе часть божественной силы того, кто на них изображен.

P.S. Несколько предваряя - на самом деле вы пытаетесь коснуться довольно интересного критерия идентификации личности и их непосредственных признаков..) Т.е. - а что есть "мое, я", опасная штука, знаете-ли..))