Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[express]

Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами. Мы знаем об этой заповеди. Православное богословие иконы начинается с запрета на изображение но лишь начинается, а не кончается им100 Помимо второй заповеди, мы знаем и еще некоторые библейские установления и свидетельства, которые не замечаются протестантами.
Вопрос о допустимости или недопустимости иконопочитания вопрос сложный. Не в том смысле, что «трудный», а в том смысле, что многосоставный. Он вбирает в себя восемь вполне конкретных и раздельных вопросов:

1. Допустимы ли изображения вообще?
2. Допустимо ли изображение священных духовных реалий?
3. Допустимо ли изображение Бога?
4. Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?
5. Допустимо ли использовать изображения при молитве?
6. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
7. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?
8. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?

Кому интересно, полностью статья здесь-

Икона в Библии. Протестантам о православии - диакон Андрей Кураев

Сплошная (100%-я) - неправда: "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..."(1Иоан.3:10).

Во-первых, православная... церковь возникла не 2000 лет назад, а в 325 году учреждена императором Константином (см. "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"). До 325 года её не было и в помине... Если кто-то утверждает, что православная... церковь возникла от первых апостолов (противореча истории, здравому смыслу...), то пусть он покажет учения православных... в Новом Завете:

...во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся... В 787 году на 7-ом Вселенском Соборе иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., и не поклоняется Святым на иконах..., да будет анафема... (Деян. 7-го вс. соб.).

Мощи святых и являются залогом их участия в наших молитвах. Вот почему древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства...

Если православные... не покажут вышеупомянутые заповеди в Новом Завете, то они - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что преступают учения Христа (2Иоан.1:9), проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), не соблюдают заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4), мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), добавляют к Писанию (Пр.30:6; Откр.22:19)...

Во-вторых, Кураев рассуждает, как-будто Библию не читал (потому что обольщён лукавым - 2Кор.4:3-4)! Лучшие "умы" человечества (первосвященники, учителя закона, фарисеи...) многие века стояли на страже Библии, считали себя официальной церковь Божьей, признанной государством, но именно они убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смертью: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

В-третьих, допустимы ли изображения вообще? Такой вопрос может задать только 2-х летний ребёнок... Допустимы ли изображения священных духовных реалий, Бога...? Конечно, допустимы! Рисуй сколько тебе угодно - духовные реалии, Бога...: "сделай из золота двух херувимов: чеканной работы..." (Исх.25:18).

А вот, на эти вопросы:

1. Допустимо ли использовать изображения при молитве?
2. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
3. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?

Библия даёт однозначный ответ: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись иконам, мощам (костям)..., не обращались в молитвах к умершим...

Поклоняются изображениям... (иконам...) только безумные люди? "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

За моление духам умерших Бог наказывает - смертью: "мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых, да будут преданы смерти..." (Лев.20:27)?

А разве Иисус и Его ученики ходили на кладбище, выкапывали "святых", расчленяли трупы, чтобы устраивать поклонения, поцелуи, евхаристии над расчленёнными трупами...? Нет, конечно! Почитание мощей (костей), "исцеления" через мощи (кости)... - 100%-е колдовство (небиблейское учение)! "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

Более подробно см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь.

[nicko]

Мне кажется нельзя начинать Христом, а заканчивать Кураевым. Я читал его книги, был два раза на его лекциях в воскресной школе в Б. Предтеченском и очень благодарен ему, что он помог мне многое понять. Но в вопросе с иконами, мощами много несоответствий. Вы говорите, что православное богословие иконы начинается с запрета на изображение, а заканчивается ... Кураевым, как будто он является последней инстанцией в решении этого вопроса. Далее вы говорите о допустимости или недопустимости иконопечатания и что этот вопрос многосоставной. Но в Писании нет многих составляющих. " Не убий " - все! " Не укради" - все! " Не делай себе богов литых" , " Не сотвори кумира". А когда начинаются раскладки типа " допустимо - не допустимо" это попахивает человеческой предвзятостью. Помогите разобраться

Попробую... Для начала вникните в то, что написано в посте Жении - там Жения с самого начала пишет не свои слова, а статью Кураева цитирует...
Если Вы пройдёте по ссылке и прочтёте всю статью с желанием ПОНЯТЬ, то там всё доступно и понятно...
Благословений.

[анатолий17]

ПЦ, как и протестанты, есть суть дочери блудницы "Вавилон Великий..."
2000 деноминаций, тыкающих пальцами друг в друга...

Но все вы одинковы, ибо плод ваш - беззаконие в делах ваших.

"дерево по плодам узнаете"

Что бы делать подобные выводы,нужно хорошо знать историю церкви,
а так же труды мужей апостольских и отцов апологетов
Вы этими знаниями не распологаете ,по этому вы свои выводы делаете на своих фантазиях и желаниях

[анатолий17]

Так я вам об этом и говорю, что для окрепших в вере, идолы есть ничто, но для слабого в вере это западня.

Поклоняться нужно в Духе и в Истине. А истина и есть Заповеди Божии, которые должны жить в вашем духе (не я а Христос уже живет во мне) и выливать в праведных делах по истине.

Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.

где тут пролетало, что православны библию не читают, а целуют.

Да,конечно познания у вас о православии ,мягко сказать не очень глубокие а точнее сказать ни каких.
Обыкновенный набор примитивных обвинений

Поклоняться в Духе и истине можно и с иконами и без икон
Истина ,есть Христос,а не заповеди
Вы даже таких простых вещей не понимаете

[FriendX]

Что бы делать подобные выводы,нужно хорошо знать историю церкви,
а так же труды мужей апостольских и отцов апологетов
Вы этими знаниями не распологаете ,по этому вы свои выводы делаете на своих фантазиях и желаниях

Так вы разобрались что было там когда хоронили когго то и бросили в могилу с останками пророка? Там было исцеление или воскресение?
Ну...сделайте усилие и скажите правду.

[Фокс]

Так вы разобрались что было там когда хоронили когго то и бросили в могилу с останками пророка? Там было исцеление или воскресение?
Ну...сделайте усилие и скажите правду.

А какая разница?

[валерий докудин]

А какая разница?

Ну если для вас нет разницы правда или ложь,то я вам сочувствую.

[анатолий17]

А вы различаете воскресение от исцеления? Иисус Лазаря воскресил или исцелил? Зачем валяете Ваньку...,сколько раз об этом говорили?
Исцелить можно живого,а мёртвого только воскресть.
А как у вас в мозгу кто то совершил подмену я не знаю,но разберитесь,очень поможет в этом вопросе.



Отлично Анатолий! А теперь скажите дети и старушки не наученные различать что есть идол,а что нет чему поклоняются? Ответ прост...чему то им неведомому,а перд собой видящего предмет,ну как не соблазниться а?

Ну ,нельзя же быть таким не сообразительным
Логика проста,если от мощей покойники воскресают ,то исцеления тем более будут.Думаю покойника сложнее воскресить чем вылечить больного человека.
Ай,яй,яй.Туговато у вас с логикой
А на вопрос вы не ответили в очередной раз
Повторяю вопрос
Разве в церкви созданной Христом не было святых подобно Елисею?

[анатолий17]

Так вы разобрались что было там когда хоронили когго то и бросили в могилу с останками пророка? Там было исцеление или воскресение?
Ну...сделайте усилие и скажите правду.

Вас фактами припёрли к стенке и вы начинаете придираться к словам

а на мои вопросы вы не отвечаете

[анатолий17]

Во-первых, православная... церковь возникла не 2000 лет назад, а в 325 году учреждена императором Константином (см. "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"). До 325 года её не было и в помине... Если кто-то утверждает, что православная... церковь возникла от первых апостолов (противореча истории, здравому смыслу...), то пусть он покажет учения православных... в Новом Завете:
Если православные... не покажут вышеупомянутые заповеди в Новом Завете, то они - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что преступают учения Христа (2Иоан.1:9), проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), не соблюдают заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4), мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), добавляют к Писанию (Пр.30:6; Откр.22:19)...

Во-вторых, Кураев рассуждает, как-будто Библию не читал (потому что обольщён лукавым - 2Кор.4:3-4)! Лучшие "умы" человечества (первосвященники, учителя закона, фарисеи...) многие века стояли на страже Библии, считали себя официальной церковь Божьей, признанной государством, но именно они убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смертью: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

В-третьих, допустимы ли изображения вообще? Такой вопрос может задать только 2-х летний ребёнок... Допустимы ли изображения священных духовных реалий, Бога...? Конечно, допустимы! Рисуй сколько тебе угодно - духовные реалии, Бога...: "сделай из золота двух херувимов: чеканной работы..." (Исх.25:18).

А вот, на эти вопросы:

1. Допустимо ли использовать изображения при молитве?
2. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
3. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?

Библия даёт однозначный ответ: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись иконам, мощам (костям)..., не обращались в молитвах к умершим...

Поклоняются изображениям... (иконам...) только безумные люди? "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

За моление духам умерших Бог наказывает - смертью: "мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых, да будут преданы смерти..." (Лев.20:27)?

А разве Иисус и Его ученики ходили на кладбище, выкапывали "святых", расчленяли трупы, чтобы устраивать поклонения, поцелуи, евхаристии над расчленёнными трупами...? Нет, конечно! Почитание мощей (костей), "исцеления" через мощи (кости)... - 100%-е колдовство (небиблейское учение)! "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

Более подробно см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь.

Читайте историю церкви и не обманывайте форумчан
У Константина не было полномочий по созданию церкви ,он лишь только сделал христианство легальной религией

[Fisherrr]

Разумеется.
Православые не моляться святым об исполнении чего либо, так как святые сами ничего не исполняют, но обладают нравственной силой помолиться с нами Богу, донести молитву нашу до Господа.
Пример молитвы.
О, всесвятый Николае, угодниче преизрядный Господень, теплый наш заступниче, и везде в скорбех скорый помощниче! Помози мне грешному и унылому в настоящем сем житии, умоли Господа Бога даровати ми оставление всех моих грехов, елико согреших от юности моея, во всем житии моем, делом, словом, помышлением и всеми моими чувствы; и во исходе души моея помози ми окаянному, умоли Господа Бога, всея твари Содетеля, избавити мя воздушных мытарств и вечного мучения: да всегда прославляю Отца и Сына и Святаго Духа, и твое милостивное предстательство, ныне и присно и во веки веков. Аминь.


Православная церковь почитает праведников не как богов, а как верных слуг, угодников и друзей Бога; восхваляет их подвиги и дела, совершенные ими при помощи благодати Бога и во славу Бога, так что вся честь, воздаваемая святым, относится к величеству Божию, которому они благоугождали на земле своей жизнью; чествуют святых ежегодными воспоминаниями о них, всенародными празднествами, созиданием во имя их храмов и под. [4])

Я УЖЕ десять раз в этой теме писал, что все умершие во Христа СПЯТ, мертвы, нет слышат они и не молятся ни за кого!!!

МОЛИТВЫ УХОДЯТ ДЕМОНАМ.

это простая истина из Писания.

[Fisherrr]

Что бы делать подобные выводы,нужно хорошо знать историю церкви,
а так же труды мужей апостольских и отцов апологетов
Вы этими знаниями не распологаете ,по этому вы свои выводы делаете на своих фантазиях и желаниях

Догмы нет, Анатолий. Я открыт к восприятию всего и внимательно читаю то что пишут.

Я здесь пишу, не потому что я пытаюсь что-то узнать о православном учении, но потому что у меня уже 2 года самостоятельного изучения этого вопроса и общения с пасторами всех деноминаций. Это позволило мне сформировать зрелое понимание относительно учений ПЦ, РКЦ как и протестантских церквей.

За предостережение спасибо, вы также озхадачили меня на какое-то время примером с воскрешением от костей Елисея. Спасибо! Изучая этот вопрос я научился и подтвердил многие другие истины.

Слишком много нерпавды во всех вышеприведенных церквах.

"Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..."(1Иоан.3:10).

[FriendX]

анатолий17

Логика проста,если от мощей покойники воскресают ,то исцеления тем более будут.Думаю покойника сложнее воскресить чем вылечить больного человека.
Ай,яй,яй.Туговато у вас с логикой

Вы хотите сказать что одна и та же таблетка поможет и от головы и от...чего то ещё?Кто такие рецепты выписывал имена не назовёте?
А я задавал и ещё попытаюсь вам вопрос:А сколько ещё трупов бросили туда евреи и воскресили? Или сейчас вам выгодно будет и их дураками выставлять?

Так кто подменил или исказил суть проишедшего в ВЗ ?

Разве в церкви созданной Христом не было святых подобно Елисею?

А я не знаю какой был Елисей,не знаю какие были кто то ещё чтобы сравнивать.Лично их не знаю. Одними книгами,статьями это дело не поправишь.
Может были,а может и нет. Но в НЗ нет ни одного свидетельства что Бог воскресивший в ВЗ кого то от праха пророка какого то ещё воскресил в НЗ.А исцеления как мы уже слышали, "могут" присходить и от стакана чистой воды.
Такая благочестивая ложь обычно вырастает в тех местах,где много религии и мало веры.

[Serjey]

Потому что, только Церковь имеет право толковать Писание.

Так вы - это Церковь? Ну, раз толкуете сами и пишете, что только Церковь имеет на это право.

Потому что этот догмат не в согласии с Соборной Церковью, но не против Бога.

Но Церковь приняла, значит Богом одобрено. Или вы считаете, что Католическая Церковь это не Церковь?

Я Вам цитату о разрешении устроять Церковь как видится апостолам уже дал. Это слова не мои, а Господа.

Апостолам? С этим кто ж спорит? Только апостолы нигде не учили и сами не поклонялись перед иконами, трупами, крестами и пр. Эти языческие элементы привнесли язычники обращённые в христианство.

Демагогию разводите. Относится к тем, кто в буквы тычит и верещит, что, мол, не по Писанию делаете. Что подробного пояснения поясняю: Протестанты - фарисеи.

А кто вот тут в буквы тыкал? Такой же фарисей.

[Serjey]

Логика проста,если от мощей покойники воскресают

Покойники воскресают или один единственный покойник воскрес?

,то исцеления тем более будут.

Если бы это было так, то мощи Елисея настолько бы стали известны, что все больные, слепые, хромые, прокаженные потянулись бы их искать. И исцелились бы. Это было бы обязательно отражено на страницах Писания. Ну ,нельзя же быть таким несообразительным