В чем сила православной церкви ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FriendX
    Отключен

    • 03 January 2008
    • 10262

    #15256
    Сообщение от Певчий
    Ну если Вы считаете, что Божество по Своей природе также растворяется в тварной природе, как сахар в чае, то Вы обычный идолопоклонник.
    [2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

    А у вас явная несовместность прослеживается.Почему бы это?

    Комментарий

    • Богочеловек
      С маленькой буквы...:)

      • 04 December 2010
      • 3509

      #15257
      Сообщение от Певчий
      Знаешь, я тут подумал (не читая даже твоей переписки с Реневым), что могло смутить Сергея в твоем использовании термина "слияние"? - И нашел лишь такое объяснение: если ты термин "слияние" употребил где-то в смысле СМЕШИВАНИЯ Божественной природы с тварной природой, то при такой формулировке ты мог оказаться и среди еретиков. Ибо такое смешение невозможно. В моем же случае слияние - это СОЕДИНЕНИЕ, но никак не СМЕШИВАНИЕ.

      Конечно, не читал, но смущение Сережи поддержать надо... "свой", однако..
      Исходя из принципа "ворон-ворону" глаз не выклюет далеко не уедешь, так только лжеучения плодятся... Но это я в общем, ни в коем случае не переходя на личности- просто факт. Ну, а ниже, цитата, которая объясняет нашу позицию: ( полостью наша позиция изложена в Декларации по ссылке внизу моих постов - ну, это для того, чтобы иногда православные хот что-то знали об "инославных" и не были лжесвидетелями) :
      «Христос имеет и божественность, и человечество. Обе природы законченны, но соединены в теле одной Личности. Это и есть правильное учение ортодоксальной школы На пятом Вселенском Соборе, созванном в Константинополе в 553 г. по Р.Х., все приверженцы ортодоксальной школы признали, что Христос обладает и божественностью, и человечеством; и то и другое присутствует в законченном виде, но при этом они соединены в теле одной личности без разделения, без смешения и без превращения в новую природу. Наш Господь определённо есть Сын Божий, а также и Сын Человеческий. Он совершенный Бог, а также и законченный человек. Он истинно Бог и истинно человек, Он и Бог, и человек. Он имеет совершенную божественность, равно как и законченное человечество. Эти две природы в Нём не перемешаны и не разделены. Хотя Он обладает двумя природами, при этом Он одна личность. Его Личность не может разделиться, а его природы не смешиваются. Это и есть верное откровение, показанное во всём Слове Божьем; в этом также заключается ортодоксальный взгляд церкви Божьей во все века. Наш Господь, который есть и Бог, и человек, одно лицо с двумя природами, без разделения и без перемешивания, воистину есть тайна тайн»
      У.Ли. О личности Христа
      «Живой поток», Анахайм, 1997, с. 17


      http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

      Комментарий

      • Богочеловек
        С маленькой буквы...:)

        • 04 December 2010
        • 3509

        #15258
        Но добавлю, что бы не дать повода "клевать" FriendX за термин "cмешивание!". Если захотеть, то можно извратить любой смысл слова, поэтому выше У.Ли применил термин смешивание в отрицательном смысле - в смысле образования третьей природы ( как пример скрещивания лошади и ишака и получение лошака), хотя пример FriendX чае не попадает под вышеуказанный смысл - нет такого вещества как чай - это результат, когда соединяются вещества, но остаются различимыми при анализе, но трудно разделимыми. А в случае Богочеловеческой природы и две природы и вовсе нераздельны, но не образуют третью...
        Так что, Певчий не спеши всех налево и направо клеймить в идолопоклонстве, ибо Бог действует как Источник и Творец, являя Свое могущество и мудрость, открывая человеку по крупицам Свое откровение, но иногда человек возносится в своей мудрости и начинает трактовать факты Бытия исходя из своего ограниченного, прадшего разума. Не уподобляйся таковым и будь поосторожней с обличениями... это я так, по братски..


        http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

        Комментарий

        • FriendX
          Отключен

          • 03 January 2008
          • 10262

          #15259
          Наш Господь, который есть и Бог, и человек, одно лицо с двумя природами, без разделения и без перемешивания, воистину есть тайна тайн»


          Да...сколько не жонглируй природами и смыслами,а всё получается до конца не понятным и спорным. Единственное чём можно иметь единство,так в том что Личность Христа как рассматривается тут остаётся тайной,то есть устройство Его есть тайна. Поэтому кто бы и что не говорил,кто бы чего не утверждал,а всё по нашинскому,человеческому получается.

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #15260
            Сообщение от FriendX
            Совет:не путайтесь ни у кого под ногами,и грехов меньше насобираете себе.
            Вот к самому себе свой совет и приложи. И чем раньше, тем лучше!

            Комментарий

            • FriendX
              Отключен

              • 03 January 2008
              • 10262

              #15261
              Сообщение от nonconformist
              Вот к самому себе свой совет и приложи. И чем раньше, тем лучше!
              Только после вас,ладно?

              Комментарий

              • kirbill
                Давид Лютеранин

                • 09 June 2010
                • 13642

                #15262
                Сообщение от FriendX
                У вас общего мало,разве что иконы и крещение младенцев?! А чем и эти занятия отличаются от бабьих басен?
                Ты никак тут раздоры решил сеят как-бы? Типа стравить братьев-израильтян друг на друга? Вот и все твои потуги.
                У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #15263
                  Сообщение от FriendX
                  Только после вас,ладно?
                  Абломишься! Ты у нас "непротивленец", тебе и убегать. Вспомни как в Якутию драпанул и вперед!

                  Комментарий

                  • kirbill
                    Давид Лютеранин

                    • 09 June 2010
                    • 13642

                    #15264
                    Сообщение от nonconformist
                    Вот к самому себе свой совет и приложи. И чем раньше, тем лучше!
                    Совет был дельный, как ни странно, ну что поделать
                    У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                    В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                    В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                    вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                    Комментарий

                    • kirbill
                      Давид Лютеранин

                      • 09 June 2010
                      • 13642

                      #15265
                      Сообщение от Просто Иван
                      Больше того, создали и создают свои "предания" по лукавству своему. Они как раз и "ближе" и "понятней", еще находящимся во грехах, через то и обольщаяют многих. И следовать их басням, гораздо привлекательней, для поврежденной природы естества.
                      Этим и объясняется значительный экономический подъем Англии, а потом и Европы, по мере проникновения протестантизма.
                      Ууу, старая пластинка, лживая и клевещущяя:
                      Но не без возмущения мы узнали, что наши оппоненты не придали особого значения этой нашей декларации и нашему благочестивому вероисповеданию, и что ни мы, ни наши церкви не получили избавления от ужасной клеветы, предрассудков и предубеждений, которые они распространяли против нас среди народа. Также что все, совершенное нами из лучших побуждений и с добрыми намерениями, было воспринято врагами истинной веры так, будто мы столь неуверенны относительно своей религии [и своего вероисповедания] и столь часто переходим от одной формулировки к другой, что у нас и у наших богословов, дескать, нет больше ясного представления о том, какое Вероисповедание было представлено императору в Аугсбурге.(с) Книга Согласия
                      Видим мы вас насквозь таки
                      У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                      В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                      В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                      вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                      Комментарий

                      • Renev
                        Я ужасен :(.

                        • 10 January 2010
                        • 11946

                        #15266
                        Сообщение от Певчий
                        Знаешь, я тут подумал (не читая даже твоей переписки с Реневым), что могло смутить Сергея в твоем использовании термина "слияние"? - И нашел лишь такое объяснение: если ты термин "слияние" употребил где-то в смысле СМЕШИВАНИЯ Божественной природы с тварной природой, то при такой формулировке ты мог оказаться и среди еретиков. Ибо такое смешение невозможно. В моем же случае слияние - это СОЕДИНЕНИЕ, но никак не СМЕШИВАНИЕ.
                        Вадим, мы не сговаривались. Именно это и меня и смутило. Это прямо противоречит догмату собора под которым Ли расписался, а вы, Вадим высмеяли. Именно не слитно. Тут Вадим малость схитрил, он выкладывал два отрывка и как верно подметили видно именно развитие мышления Ли по данному вопросу. Сначала он говорил о слиянии, а потом пришел к определению вселенского собора.
                        Последний раз редактировалось Renev; 16 September 2011, 07:38 AM.

                        Комментарий

                        • FriendX
                          Отключен

                          • 03 January 2008
                          • 10262

                          #15267
                          Сообщение от kirbill
                          Ты никак тут раздоры решил сеят как-бы? Типа стравить братьев-израильтян друг на друга? Вот и все твои потуги.
                          Их и сеять не надо. Я их просто обозначил.

                          Комментарий

                          • kirbill
                            Давид Лютеранин

                            • 09 June 2010
                            • 13642

                            #15268
                            Сообщение от FriendX
                            Их и сеять не надо. Я их просто обозначил.
                            Я уже понял, что ты их обозначил, но для меня они представляют нечто другое чем тебе и твои слова их характеризующие не имеют никакой ценности и тем более с тобой в разговоре я их обсуждать не буду и не буду доказывать тебе правоты моих взглядов не догматических перед не догматическими взглядами другого израильтянина - хоть ты и пришелец таки.
                            У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                            В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                            В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                            вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                            Комментарий

                            • nonconformist
                              Отключен

                              • 01 March 2010
                              • 33654

                              #15269
                              Сообщение от kirbill
                              Я уже понял, что ты их обозначил, но для меня они представляют нечто другое чем тебе и твои слова их характеризующие не имеют никакой ценности и тем более с тобой в разговоре я их обсуждать не буду и не буду доказывать тебе правоты моих взглядов не догматических перед не догматическими взглядами другого израильтянина - хоть ты и пришелец таки.
                              Правильно, Кир! Так с ним и надо. А то он тут только вражду и распри сеет, чтобы в свое "внеконфессиональное" окаянство адептов поболе навербовать.

                              Комментарий

                              • FriendX
                                Отключен

                                • 03 January 2008
                                • 10262

                                #15270
                                Сообщение от nonconformist
                                Правильно, Кир! Так с ним и надо. А то он тут только вражду и распри сеет, чтобы в свое "внеконфессиональное" окаянство адептов поболе навербовать.
                                Речи то какие однако!Ждем аплодисментов!

                                Комментарий

                                Обработка...