В чем сила православной церкви ?

[MarkAlexandr]

А рождение от воды и Духа - что это по-вашему?

То есть этот стих прямо не говорит о водном крещении???

Я думаю что вы предполагаете что слово "вода" указывает на водное крещение???

[Apollos1978]

Простите, вы не ответили на вопрос, где говорится что возрождение это результат водного крещения. процитированный вами стих говорит о рождении от Духа Святого. В нем нет ни малейшего упоминания о водном крещении.

К чему тогда Господь произнес слово "вода"?

[Apollos1978]

То есть этот стих прямо не говорит о водном крещении???

Я думаю что вы предполагаете что слово "вода" указывает на водное крещение???

А о чем же еще? (прошу вас не употреблять небиблейское выражение "водное крещение")

[MarkAlexandr]

А о чем же еще?

Но это ваше предположение что слово вода указывает на водное крещение. А чем вы можете подкрепить это предположение? Есть другие места писания говорящие что возрождение связано с водным крещением???

[Apollos1978]

Но это ваше предположение что слово вода указывает на водное крещение. А чем вы можете подкрепить это предположение? Есть другие места писания говорящие что возрождение связано с водным крещением???

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости,банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5) В подстрочнике стоит лутрУ - омовение возрождения.

Поэтому и Петр напоминает, что крещение - это не простое омовение, а возрождение:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
(1Пет.3:21)

Обратите внимание - крещение спасает.

[MarkAlexandr]

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости,банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5) В подстрочнике стоит лутрУ - омовение возрождения.

Поэтому и Петр напоминает, что крещение - это не простое омовение, а возрождение:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
(1Пет.3:21)

Обратите внимание - крещение спасает.

Давайте по порядку. Дойдем и до Петра.

"банею возрождения и обновления Святым Духом"

Прямо о водном крещении не говорит как видно и этот стих. Я вижу слово "баня"
Вы предполагаете что слово баня указывает на водное крещение.

Интересно. Одно предположение вы обосновываете другим предположением???

Петр говорит о крещении но не уточняет какое крещение водное или крещение Духом Святым. Я вижу что вы выделили слово "омытие" но и оно прямо не говорит о водном крещении. Мы омыты кровью Христа. Ведь это же не буквально???

Таким образом вы предоставили мне три текста в которых прямо не говорится о водном крещении но предположительно. При этом предположение одного текста вы обосновываете то же предположительным толкованием двух других. Забавно, но это круговая аргументация.

А почему библия прямо нигде не говорит о том что водное крещение связано с рождением свыше???

[FriendX]

Он необязательно должен быть также непогрешим, как Апостол. Но вот Дух на нем Тот же - ибо Бог не изменяется. А Дух всегда провещевает истину.

То есть Дух по вашему пребывает под вывеской,т.е. в правильным названием той общины в которой Он теперь" вынужден ограничиваться"?!
Человек попав туда даже если не хочет Дух пребывает на нём?! Ну да...ведь в младенчестве покрестили,..теперь всё.
Дух по вашему это такое чувство? Или влияние архитектуры и искусства?

[MarkAlexandr]

Он необязательно должен быть также непогрешим, как Апостол. Но вот Дух на нем Тот же - ибо Бог не изменяется. А Дух всегда провещевает истину.

И что... Другие верующие и пастора крещены тем же Духом неизменного Бога. Они тоже не ошибаются как апостол когда говорят с кафедры??? Можно конкретне о том где это написано а то мы все как то вокруг да около???

[MarkAlexandr]

Ну куда же вы пропали??? Напишите...

[FriendX]

Вот и покажите мне в библии что должен быть приемник Петра который говоря Духом Святым не заблуждается???

Даже Пётр заблуждался и его потом поправлял Павел. Суть в том что они не могут ни поверить ни понять,что можно всем табором заблудиться и не заметить этого.

[Apollos1978]

Давайте по порядку. Дойдем и до Петра."банею возрождения и обновления Святым Духом" Прямо о водном крещении не говорит как видно и этот стих. Я вижу слово "баня"Вы предполагаете что слово баня указывает на водное крещение.

Нет, слово баня указывает на крещение, потому что крещение в первоапостольских церквях зачастую происходили в банях, где были небольшие басейны.

Интересно. Одно предположение вы обосновываете другим предположением???

Я не обосновываю, а просто свидетельствую вам о истине. Во все века христиане веровали в начало возрождения от воды и духа и в спасительность крещения.

Петр говорит о крещении но не уточняет какое крещение водное или крещение Духом Святым.

Перт отрицает ваше небиблейское"водное крещение" ("плотской нечистоты омытие"), которое вы выдумали и утверждает крещение Духом Святым от воды или через воду.

Я вижу что вы выделили слово "омытие" но и оно прямо не говорит о водном крещении. Мы омыты кровью Христа. Ведь это же не буквально???

Погребаемся в подобии, но спасение получаем в реальности. Бог - Всемогущий Творец и Чудотворец производит это, верный Своему слову.

Таким образом вы предоставили мне три текста в которых прямо не говорится о водном крещении но предположительно. При этом предположение одного текста вы обосновываете то же предположительным толкованием двух других. Забавно, но это круговая аргументация.

Я вам не аргументирую, а свидетельствую. Я в ваши игры не играю. Истина не вычисляется из Писания, а объективно существует от апостолов. Ее можно принять или отвергнуть. И истина в том, что Церковь во все времена верила в возрождение в крещении от воды и Духа. Так верили даже еретики. Только вам на погибель изоббрели и подснули новое невиданное учение: что Бог возрождает вас "воздушно", то есть непонятно когда и как. Бог Библии всегда конкретен. Его обетования ясны как день: отпущение грехов и спасение через крещение. Или подходи с верой или проходи мимо.

А почему беиблия прямо нигде не говорит о том что водное крещение связано с рождением свыше???

Потому что вы выдумали "водное крещение", ибо вера ваша слаба. Вы претыкаетесь о видимое - о воду. Для нас, христиан, не существует иного крещения, нежели крещения невидимым действием Духа Святого.

[kirbill]

Даже Пётр заблуждался и его потом поправлял Павел

Пётр не заблуждался. Заблуждались те, кто рассказали Павлу о поведение Петра, что со стороны было похоже на лицемерие. Но это не так таки.

[FriendX]

Пётр не заблуждался. Заблуждались те, кто рассказали Павлу о поведение Петра, что со стороны было похоже на лицемерие. Но это не так таки.

Где об этом написано как ты говоришь?

[kirbill]

Где об этом написано как ты говоришь?

потому что он подвергался нареканию.Гал.2:11

[FriendX]

Apollos1978

Нет, слово баня указывает на крещение, потому что крещение в первоапостольских церквях зачастую происходили в банях, где были небольшие басейны.

В банях моются,то есть освобождаются от грязи. В противном случае с ваших слов все крещения в храмах фиктивные.Надо в банях!

Я не обосновываю, а просто свидетельствую вам о истине. Во все века христиане веровали в начало возрождения от воды и духа и в спасительность крещения.

Ваша "истинность" основана на верованиях народа,а не на том что сказано в Писании.Очевидно вы сами незаметно для себя съехали с Писания на общепринятое мнение.Те кто так не делает вам будет казаться всегда врагом.

Петр отрицает ваше небиблейское"водное крещение" ("плотской нечистоты омытие"), которое вы выдумали и утверждает крещение Духом Святым от воды или через воду.

Оно крещение водой везде одинаковое,как и вода. А вот перемены после крещения не у всех. Так что ваши верования это одно,а жизнь которую имеют или не имеют христиане после крещения это другое.

Так верили даже еретики. Только вам на погибель изоббрели и подснули новое невиданное учение: что Бог возрождает вас "воздушно", то есть непонятно когда и как. Бог Библии всегда конкретен.

А лучше бы вам исследовать Писание! Ну чтобы всякие глупости не говорить важным тоном. Вот почитайте о "воздушных крещениях":

[Деян.10:34] Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
...
[Деян.10:44] Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

И впредь прежде читайте ,а потом "изрекайте".Одним пафосным видом, дело православия не поправишь.