В чем сила православной церкви ?

[Андрей Л.]

**********

[Андрей Л.]

2. А если вы попадете к ... каким-нибудь там адвентистам ... то они с вас не по 500-700 рублей будут брать - вы им все принесете и квартиру и машину и почку собственную на "добровольной" основе.

Вас клеветать в РПЦ учат? Не верю. По крайней мере не хочу этому верить. Думаю, это Ваша личная нечистоплотная инициатива. Клевета - это грех.

[Андрей Л.]

2. А если вы попадете к свидетелям иеговы ... - вы им ... принесете ... и почку собственную на "добровольной" основе.

А вот это вообще шедевр! Не равнодушны они к донорству и всяким там переливаниям крови...

ЗЫ. Удосужились бы, кстати говоря, хоть имя Бога написать с заглавной буквы...

[babay]

А кто-то, заставляет платить кого-то? Не хочешь - не плати.

А получишь тогда обряд? Таинство?
Ведь бесплатно никто ничего не сделает. А тот, кто может это сделать бесплатно, не рукоположен человеком, и по его утверждению таинство не будет иметь силы.
Куда христианину податься без денег? Неужели отвечает за все серебро?

А, мною, названные личности развивают нехорошие тенденции, в тех кто смотрит их выступления по телеку. Все доброхотные даяния имеют под собой причину мозговой атаки. Купи книжку , там написано моё свидетельство.

Одно дело заплатить, что бы иметь, а другое, не иметь возможности вообще.
Что даром нужно давать, получив? Разве книжку? Не крещение? Не просьбу о каком то деле?:

Цитата из Библии:

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф.18:19,20)

Разве за это деньги берут?
Книжку нужно, даже не написать, а отпечатать. Это деньги? А разве те, на личности которых Вы перешли, берут деньги за покаяние людей на своих благовествованиях? Я об этом не слышал.
Михалик. Одно дело исцелить человека по молитве, а другое дело, сделать ему пересадку органа, тем его вылечив. Это разные вещи.
И не переходите на личности, это нарушение правил форума.
Благословений.

[Певчий]

Что касается вывешенных ценников в церквах за различные требы, то лично я давно уже говорил, что не поддерживаю такого. Я понимаю, что это все предполагает форму пожертвования. И все же, слишком много соблазна для инославных это все вызывает. Но, справедливости ради, должно говорить и о том, что эти "прейскуранты" вывешивают далеко не в каждом приходе. Т.е., здесь не нужно обобщений. Как по мне, то я бы давно издал официальный запрет на такие вывески на уровне поместного собора РПЦ МП. Это все препятствует многим инославным приходить в Православие. Хотя истинно ревностные по Богу этими искусственными препятствиями не соблазняются, но ведь есть и немощные в вере, которых то вполне может смущать...

PS: Я всегда заступаюсь за Православие, когда вероучение ПЦ несправедливо поносят. Но в данном случае я не хочу заступаться за такие "прейскуранты". Как говорится, Платон мне друг, но истина дороже...

[babay]

Что касается вывешенных ценников в церквах за различные требы, то лично я давно уже говорил, что не поддерживаю такого. Я понимаю, что это все предполагает форму пожертвования. И все же, слишком много соблазна для инославных это все вызывает. Но, справедливости ради, должно говорить и о том, что эти "прейскуранты" вывешивают далеко не в каждом приходе. Т.е., здесь не нужно обобщений. Как по мне, то я бы давно издал официальный запрет на такие вывески на уровне поместного собора РПЦ МП. Это все препятствует многим инославным приходить в Православие. Хотя истинно ревностные по Богу этими искусственными препятствиями не соблазняются, но ведь есть и немощные в вере, которых то вполне может смущать...

PS: Я всегда заступаюсь за Православие, когда вероучение ПЦ несправедливо поносят. Но в данном случае я не хочу заступаться за такие "прейскуранты". Как говорится, Платон мне друг, но истина дороже...

И все? Да и какой соблазн может вызвать откровенная корысть?
Никто не заграждает рта у вола молотящего, но разве Библия говорит о твердых расценках? Разве прейскурант стоял между побуждением и искушением у Анания и Сапфиры?...
Певчий, Вы правы в том, что все согрешают. Но ведь не все то осознают и признают это согрешение. И вера в непогрешимость православной церкви это что?...
Ведь грех порождает грех. И где тогда конец ему?
Видите ли. Дело не в прейскуранте даже. Он может быть и виртуальным. Но сам то принцип... Приходит человек перед прейскурант...и не торгуясь уходит. Ведь есть такие же? Другой вопрос, это монополизация правой веры. Так вот если для этого нужны деньги, а их нет, что должен делать мирянин? Думаете не поливают батюшек в приходах? Еще как. Но ведь альтернативы нет, и что же тогда рождается в приходе, у потерявшего авторитет батюшки?...
Так что, вопрос истинности славия стоит не шуточный. Может инославие и есть правее правого.
Благословений.

[Ольга Владим.]

Вера от слышания, слышание - от слова Божьего...
Вы хотите сказать - что я читать не умею?)))))

Правильно.Вера от слышания.У Церкви это слышание идёт НЕПРЕРЫВНО от апостолов до сегодняшнего дня.У вас это слышание идёт от проповедников самозванцев с 16 века.

только ведь вера - от слышания БОЖЬЕГО СЛОВА - или вы не поняли?
А иначе это - испорченный телефон.

Значит - таки ошибалась - хоть как вы ни назовете это.
И даже не важно - когда - когда боролась с иконами - или когда с иконоборцами...В данном случае - факт налицо - признанный САМОЙ ЦЕРКОВЬЮ!))))

Я же объясняю вам СОБОР СЧИТАЕТСЯ ПРИНЯТЫМ И ИСТИННЫМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ СЛЕДУЮЩИМИ СОБОРАМИ. А эти соборы следующие Соборы предали анафеме.Поэтому они и не были полноценными Соборами.

И что это может значить? - что потому и начали ТАК утверждать - что пошло все наперекосяк.
Сегодня одно правильно, завтра - другое...

то есть - вы посылаете в первую очередь К ЛЮДЯМ, И ИХ ПОСТУПКАМ И МНЕНИЯМ.
Я - к Богу и Его слову.)))))

Лукавите.Ваши догмы основаны на догмах проповедников самозванцев после 16 века.

приведите мой пост(хотя бы ОДИН!), в котором я ссылаюсь на чей-то ДОГМАТ!
Иначе - это ВЫ лукавите.

Но ведь есть разница между доброхотным даянием и вынужденной оплатой?

Видимо - доброхотность уже не ожидается...

А кто-то, заставляет платить кого-то? Не хочешь - не плати.
А, мною, названные личности развивают нехорошие тенденции, в тех кто смотрит их выступления по телеку. Все доброхотные даяния имеют под собой причину мозговой атаки. Купи книжку , там написано моё свидетельство.

Не врите.
Те же Коупленды, которых тут регулярно поносят - книжки присылают бесплатно. Пусть маленькие - но бесплатно. Крупные хошь - заказывай.

И не лгите.

Только есть "маленький пустячок" ©: как быть с Седьмым вселенским собором?

Ага...

Подготовка Восьмого Вселенского собора Православной церкви

В 1920-х, 1960-х и 1990-х годах предпринимались попытки начать подготовку к созыву Восьмого Вселенского собора Православной церкви, но все они заканчивались ничем. В последнее время сторонники созыва собора, в том числе в крупнейшей из поместных церквей Русской православной церкви, вновь активизировались.

как же вы живете-то - при неутвержденном-то???

[Ольга Владим.]

Может - вспомнить стоит слова Христа?-

написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

написано также: не искушай Господа Бога твоего.

написано:Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Блаженны нищие духом..
Блаженны плачущие...
Блаженны кроткие...
Блаженны алчущие и жаждущие правды...
Блаженны милостивые...
Блаженны чистые сердцем...
Блаженны миротворцы...
Блаженны изгнанные за правду...
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня...
Вы - соль земли. ...
Вы - свет мира. ...

закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

кто сотворит и научит, тот великим наречется...
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;

Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением...
Если же правый глаз твой соблазняет тебя...

А Я говорю вам: не клянись вовсе..
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Я говорю вам: не противься злому.

Я говорю вам: любите врагов ваших

будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

когда творишь милостыню, не труби перед собою

А молясь, не говорите лишнего, как язычники

когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры

Не собирайте себе сокровищ на земле

где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

если око твое будет чисто

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его

каким судом судите, [таким] будете судимы

Не давайте святыни псам

Просите, и дано будет вам

Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него

Входите тесными вратами

Берегитесь лжепророков...По плодам их узнаете их...

Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

кто слушает слова Мои сии и исполняет их, построил дом свой на камне.

НЕУЖЕЛИ ЭТО ВАМ МАЛОПОНЯТНО??

[babay]

Видимо - доброхотность уже не ожидается...

Мало того. Нет веры в чистоту помыслов ближнего. Ведь и прейскурант, это недоверие. В то, что не заградят рта. Но зло порождает зло. С начала недоверие и прейскурант. А потом недоверие и отсутствие любви. А где ее нет, то есть ли там Бог? Это называется степбайстеп. Сатана нынче преуспел в своей духовной борьбе. То была борьба за иконы. Сейчас, за прейскуранты. Не заменят ли они иконы?
Славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, огонь Духа Святого на огонь свечки, духовное оружие на материальное, молитву из сердца на молитву из книжки...
Все бы ничего, и Певчий согласен с перегибами на местах. Но ведь в этой церкви серьезная централизация. И вряд ли какой батюшка решится на инициативу.
Вот в чем вопрос. То есть, это не случайность, а тенденция.
У меня вопрос к Георгию:
Что Вы думаете по этому поводу? Имеется ли в вашей церкви прейскурант?
Благословений.

[Певчий]

И вера в непогрешимость православной церкви это что?...

Наличие в приходах таких "прейскурантов" не имеет никакого отношения к вероучению ПЦ. Ибо, когда говорят о непогрешимости Церкви, то подразумевают именно вероучение Ее, причем только то вероучение, которое считается общепризнанным ВСЕЮ Вселенскою Православною Церковью, озвученному и в прошлом, и в настоящем, и в будущем (ибо истина вневременная, но исходит в этот временный мир от Вечности). А когда кто-то из православных (то ли мирян, то ли клириков) поступает не по истине, то это не имеет никакого отношения к Православию, но это свидетельствует лишь о том, что таковым надобно оправославиться самим еще в должной мере. Увы, но идеальных православных, соответствующих идеалам Православия, наверно в природе не существует (кроме Иисуса Христа). Есть разная степень оправославливания тех или иных православных, разная степень исполнения Духом Святым. Но и неправославное в них также можно встретить... идеальных нет.

[live4God]

Да, вся РПЦ ничто , посравнению с госпожой Хикки, Коуплендом и им, подобным. Там-то, деньги миллионами крутятся.

я не их сторонник, но Ваш пост бездоказателен, и если "по чесноку", заслуживает минимум удаления...
не Ваш стиль, Michalik

[lemnik]

Я регулярно смотрю лекции Осипова на канале Союз, и в его и ваших словах правда.

Это тот Осипов, который доказал, что спасение и без Христа возможно? Тот, что попов учит в ДАЗагорска?
Тогда мне ваша дикая православнутость понятна.

[Певчий]

Это тот Осипов, который доказал, что спасение и без Христа возможно?

Где Вы такое у него слышали? Можно ознакомиться с теми его мыслями? - Ибо слышал у него совершенно обратное. Подозреваю, что Вы в который раз сделали какой-то ложный вывод из его слов, до конца недопоняв подлинный смысл им озвученного.

[Michalik]

я не их сторонник, но Ваш пост бездоказателен, и если "по чесноку", заслуживает минимум удаления...
не Ваш стиль, Michalik

Ну, почему бездоказателен?
Бенни Хинн
Кеннет Е. Хейгин
Кеннет Коупленд
Тираж книги Бенни Хинна 50 миллионов.
У Хейгина тираж книг 65 миллионов. Надо же учитывать, что покупают их не атеисты, а те, кто их слушает. А цены - не по 10 рублей.
http://www.evangelie.ru/forum/t16922-5.html И в этой теме много писали.

[Андрей Л.]

Ну, почему бездоказателен?
Бенни Хинн
Кеннет Е. Хейгин
Кеннет Коупленд
Тираж книги Бенни Хинна 50 миллионов.
У Хейгина тираж книг 65 миллионов. Надо же учитывать, что покупают их не атеисты, а те, кто их слушает. А цены - не по 10 рублей.
http://www.evangelie.ru/forum/t16922-5.html И в этой теме много писали.

Так ведь вышеперечисленные персонажи пятидесятническо-харизматического лагеря зарабатывают деньги творчеством, сопряженным с христианским учением (их пониманием оного).

К чему эта грязь? Вам тут запостить всё ссылками на "блаженную нищету" Кирилла & Со и, главное, указанием многих "праведных" источников этой самой "блаженной нищеты"?
Вы действительно хотите поговорить о "чистых" деньгах Вашей конфессии?..
(Более того, их богатство хоть коррелируется с их же учением о т.н. процветании, в отличие от некоторых, у которых "блаженная нищета" совершенно не совпадает с настоящей блаженной нищетой, так ярко и обширно описанной в отеческих преданиях...)

Впрочем, прошу Вас, по-братски, давайте прекратим это. Бо Ваши сообщения (с переходом на личности) как раз говорят об отсутствии у Вас аргументов более высокого качества.