В чем сила православной церкви ?

[Searhey]

Как раз и значит, что собрание верующих было одним....
Если бы собраний церкви в одном городе было много, то и послания апостола были бы адресованы церквям (допустим в Коринфе) а не церкви ,которая в Коринфе. и так со всеми посланиями и городами.

Собраний могло быть сколько угодно. Но Ап. Павел писал только одному собранию - и именно это собрание он называл церковью.
Поэтому и писал "церкви", а не "церквям".

Не потому, что больше не было собраний.
А потому, что только одно из них - церковь.
И в этой церкви действовали все обетования несмортя на то, что собраний в городе могло быть сколько угодно.

Единством церкви является "единство Духа" то есть единство Триединого Бога , вложенного в нас.

Единство Духа сохранять не нужно - ни люди, ни кто-то еще не в силах разделить Дух Святой, и "разрушить Бога".

А вот что нужно сохранять людям, так это "единство духа".
И единство духа людей в Церкви является и необходимым, и достаточным условием ее существования.

....но при соблюдении особых условий - почвы местности. На других условиях Бог не даст благословения. Это условие - одна церковь в одном городе.

Эти "особые условия" - выдумки ваших учителей.
Причем лукавство этих выдумок разоблачается очень просто.

Ваше собрание ни в одном городе, и ни в одной "почве местности" не является единственным.
Но это не мешает вам считать себя "получающими благословения".

А как вы можете их получать, если вы в городе не единственные - согласно вашему же учению?

Единодушие и единство - это два разных понятия в нашем практическом переживании. Единодушие достигается в процессе преобразования нашего разума, это результат , а не почва для построения.

Да. Понятия разные. Но единодушие - это условие для построения.
А единство - результат.
Изучайте Св. Писание - а не выдумывайте непонятно что.

Этот результат может быть достигнут тоже только на почве местности и посредством Духа единства.

Откуда Вам знать, если вы сами не соблюдаете свою теорию "о почве местности" - а поступаете прямо противоположно тому, чему учите?
Как может рассуждать о том, что нужно для достижения результате тот, кто этот результат нигде и никогда не получал?

Если верующие выйдут из разделяющих их факторов по любому принципу,будь то доктрина или практика, то они естественно окажутся одним собранием на почве любого города (местности)

Это всем понятно. Если люди начнут верить и поступать по одним принципам, то они будут одним собранием.
Но это никак не привязано "к почве".
Точно так же эти люди окажутся одним собранием и на корабле, и в поезде, и в самолете.

А "выход из разделяющих факторов" люди найти не могут по банальной причине - они не могут согласиться с тем, что единственный выход там же, где и вход.
Где когда-то их идеологические предшественники "вошли в эти факторы" - там очень просто и выйти можно.
И не нужно обшаривать стены в поисках еще одного выхода...

Про кого это случайно, вы получите ответ на суде у ссудного престола Христа, если до этого времени по Его милости вы не получите откровения о почве местности на которую ложится основание и осуществляется строение !!!!

Не думайте так много о своих откровениях - что ими кто-то на Суде будет заниматься.
Знаете, сколько в мире фантазий? Если о каждой каждому давать ответы, суд никогда не закончится.

На Суде будет просто явлена Истина.
А все фантазии осыплются и сгорят, как шелуха, без упоминания о них.
Как и не было...

[valohan]

Да. Понятия разные. Но единодушие - это условие для построения.
А единство - результат.
Изучайте Св. Писание - а не выдумывайте непонятно что.

Те кто в день Пятидесятницы молился были ЕДИНЫМИ. Это единство позволили им десять дней ЕДИНОДУШНО молиться .
Попробуйте соединить в молитве пятидесятников с баптистами !!!! Они на разных почвах, одни на почве практики. другие на почве доктрины .
Мы не просто объективно изучаем Писание, мы практически живём его откровением и в действительности переживаем каждое положение истины.

Откуда Вам знать, если вы сами не соблюдаете свою теорию "о почве местности" - а поступаете прямо противоположно тому, чему учите?
Как может рассуждать о том, что нужно для достижения результате тот, кто этот результат нигде и никогда не получал?

кто вам сказал эту глупость ? Мы живём этим !!!

Единство Духа сохранять не нужно - ни люди, ни кто-то еще не в силах разделить Дух Святой, и "разрушить Бога".
А вот что нужно сохранять людям, так это "единство духа".
И единство духа людей в Церкви является и необходимым, и достаточным условием ее существования.

Эф.4:3 "...Стараясь сохранять единство Духа..."
"Восстановительный перевод" Нового Завета даёт нам такую трактовку (познакомьтесь)

• Планы
• Текст и примечания
• Перекрестные ссылки
• Образец страницы
• Таблицы и карты

Краткое описание

На протяжении столетий переводы Библии постоянно улучшались. В целом, каждый новый перевод наследует достоинства предыдущих переводов и подготавливает почву для последующих. Любой новый перевод опирается на предшествующие, но в то же время должен идти дальше. Восстановительный перевод Нового Завета берёт за основу наиболее распространённые и авторитетные переводы и использует эти переводы как точку отсчёта, однако он не только вбирает в себя уроки, извлечённые при исследовании того, что было сделано другими, но и пытается избежать проявлений предвзятости и неточных суждений. Этот перевод, часто ориентирующийся на другие переводы, является попыткой облечь в наилучшую словесную форму содержащееся в божественном Слове откровение, чтобы выразить его с наибольшей точностью.
Перевод Библии зависит не только от адекватного восприятия языка оригинала, но и от правильного понимания божественного откровения, заключённого в святом Слове. На протяжении столетий понимание божественного откровения, которым обладали святые, всегда основывалось на полученном ими свете, и это понимание неуклонно развивалось. Вся совокупность этого понимания образует основу данного перевода и примечаний к нему. Таким образом, этот перевод и сопровождающие его примечания можно назвать <кристаллизацией> того понимания божественного откровения, к которому пришли святые повсеместно за прошедшие две тысячи лет. Мы надеемся, что Восстановительный перевод понесёт дальше полученное им наследие и проложит путь для будущих поколений.
Основу для текста Восстановительного перевода Нового Завета, как и любого другого перевода Нового Завета, образует выбор греческого текста оригинала на базе доступных рукописей. Восстановительный перевод большей частью следует греческому тексту Нестле - Аланда Novum Testamentum Graece (26-е издание). Однако при определении первоначального вида того или иного стиха переводчики Восстановительного перевода внимательно учитывали более широкий контекст главы и книги, а также сходные места в Новом Завете. Рукописи, обнаруженные позднее других, как и рукописи, датируемые более ранним сроком, не обязательно являются самыми точными или надёжными; поэтому выбор текста для этого перевода главным образом основывался на вышеизложенном принципе. Отступления от текста Нестле - Аланда в некоторых случаях указаны в примечаниях. Курсивом в стихах выделены добавленные слова, отсутствующие в греческом тексте.
Восстановительный перевод представляет собой результат обширных исследований, нацеленных на определение смысла текста оригинала, и является попыткой выразить этот смысл при помощи точного, лёгкого для понимания и чтения языка. В тех местах, где трудно передать точный смысл греческого языка оригинала, приведены пояснительные примечания.
Тема, указанная в начале каждой книги, и план каждой книги основаны на исторических фактах и выражают духовный смысл, заложенный в каждой книге. В примечаниях большее внимание уделяется откровению истины, духовному свету и жизненному снабжению, нежели истории, географии и личностям. Перекрёстные ссылки не только показывают другие стихи, в которых содержатся те же слова и выражения или описываются те же факты, но и подводят читателя к другим темам, связанным с данным духовным откровением в божественном Слове

[Фокс]

А какое отношение ваш пиар "восстановительного" недоперевода имеет отношение к теме?

[valohan]

А какое отношение ваш пиар "восстановительного" недоперевода имеет отношение к теме?

На ваше, требующее восстановление недопонимание, отвечаю по сути . К православию - никакого. А к диалогу с Searhey - прямое.
Это дух с маленькой буквы или Дух с большой буквы в Эф.4:3

[Ingreyt]

Собраний могло быть сколько угодно. Но Ап. Павел писал только одному собранию - и именно это собрание он называл церковью.
Поэтому и писал "церкви", а не "церквям".
.

Цитата из Библии:

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

Какое из семи является тем одним собранием?

[nicko]

Цитата из Библии:

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

Какое из семи является тем одним собранием?

НЗ называет А. зап. побережье этой провинции, исключая Фригию (Деян 2:9; 16:6). Семь церквей в провинции А., к к-рым обращены семь посланий Откровения, - это церкви Эфеса, Смирны, Пергама, Фиатиры, Сардиса, Филадельфии и Лаодикии. Все они расположены в зап. части А. (Откр 1:4).

[valohan]

НЗ называет А. зап. побережье этой провинции, исключая Фригию (Деян 2:9; 16:6). Семь церквей в провинции А., к к-рым обращены семь посланий Откровения, - это церкви Эфеса, Смирны, Пергама, Фиатиры, Сардиса, Филадельфии и Лаодикии. Все они расположены в зап. части А. (Откр 1:4).

Апостол Иоанн в Откровении совершенно так же как и апостол Павел в посланиях акцентируется на одной церкви в одном городе. Говоря "церквям" в Азии во множественном числе , он имеет в виду именно эти церкви в семи городах, по одной в каждом городе. Иоанн не смел нарушать установленный Богом принцип почвы местности - одна церковь в одном городе. Он не написал например церквям в Эфесе, потому что знал что там только одна церковь Божья

[Просто Иван]

А вот тут Невзоров хорошо описывает в чем сила православного руководства Портал-Credo.Ru - ИНТЕРВЬЮ: Журналист АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ беседует с Александром Солдатовым

Источник, в виде Невзорова, сам по себе нечист, потому там ничего хорошего, по умолчанию, не может быть.

- Нет. Эти зубы у веры достаточно быстро вырастают сами. Под "верой" я подразумеваю всю религиозную формацию. Что такое вера? Вера это поступок этого норвежского мальчика, это поступок тех мальчиков, которые сидели за штурвалами боингов, врезавшихся в башни-близнецы.

[bagira1]

Мне, как человеку, пробывшему 12 лет в протестанстве, захотелось поближе познакомиться с православной верой. Я привыкла, что церковь строит свои доктрины на Библии. Но православная церковь имеет огромную свою историю и свои доктрины она строила веками.
Начну с такого вопроса. Мы, протестанты привыкли молиться Богу во имя Иисуса. Но православие более широко смотрит на это. Смотрела видео с крестным ходом, где призывалось имя Серафима Саровского, что бы он молился за нужды церкви.
Очень хочу узнать истоки такого подхода к молитве. Почему православная церковь прибегает к помощи молитв умерших святых ?

Р.S. Тема создана не для споров, а для назидания.

Прибегание к помощи умерших святых, это как часть нашей веры. В основном мы прибегаем к Богу Иисусу Христу. Удачи.

[natus]

[/FONT]Конечно, встречаются, Слава Богу.
И здесь, на форуме, таких немало.
Но я не про них говорил.

Просто потому, что не знаю - можно ли считать тех, кто допускает, что и среди православных христиан есть "свои Богу", "настоящими" неопротестантами.
Или они уже в каком-то смысле "откололись" от своей среды, и своему вероучению принадлежат больше "юридически". Но мыслят при этом по некоторым вопросам "православно" (с нашей точки зрения) - а это значит "еретически" с точки зрения своего учения, в котором они состоят.

А еще не факт что то как мыслите вы это и есть, не говорю христианство, но даже настоящее православие. Читайте дальше.

Ну, Вы то должны были за время пребывания на форуме понять, что у неопротестантов (под этим термином насколько я понимаю понимаются не классические протестанты - лютеране, реформаты...) логика не всегда логична <img src="/images/smilies/wink.gif" alt="" title="Wink" smilieid="5" class="inlineimg" border="0"> Логика бывает не целостной, а кусочной (когда в отдельный вещах логика есть, а в целом это связать нельзя).

Особенно у пятидесятников и харизматов сильна эмоциональная составляющая в логике. Нередко мыслят чувствами, а доктрины не столь четко оформлены и незыблемы. Поэтому такие парадоксы вполне возможны <img src="/images/smilies/smile.gif" alt="" title="Smilie" smilieid="1" class="inlineimg" border="0">

Вот и посмотрим что то о вашей логике, вы ведь знаете что мудрость мудрости рознь. И о сучке и о пеньках. А также кто и насколько жив.

Перед последними временами Господь чистил свою Церковь,ибо остальные конфессии чистить безсмысленно---они трупы.

Пусть слова этого православного дают характеристику вашей логике и взглядам насколько они хотя бы православные.Выдержки из книги; православного человека, святителя Василия епископа Кинешемского "Беседы на Евангелие от Марка" гл 9 ст 30-42.
".....Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас." Марка 9:38-40
Ученики запрещают неизвестному для них человеку изгонять бесов именем Господа только потому, что он не принадлежит к их тесному кружку. Они не говорят, что он - человек неверующий или ведет позорную, недостойную жизнь. Их не останавливает то обстоятельство, что бесы повинуются ему и он может изгонять их именем Христа, что ясно свидетельствует о его вере и высокой нравственности, ибо в противном случае он не имел бы такой силы. Но они негодуют на то, что он пользуется именем их Учителя, не будучи Его учеником, и таким образом как бы предвосхищает их права. Им хотелось бы, что бы честь распространения дела Христова принадлежала только им, и на неожиданного незнакомца они смотрят, как на досадного конкурента.
Таким образом, в этом нетерпеливом запрещении сказывается все то же самолюбие в новой форме честолюбия.
Если бы ученики преданы были вполне и исключительно делу Господа, то, конечно, они должны были только радоваться тому, что это дело находит еще новых работников, содействующих ему по мере сил своих, подобно тому, как радовался апостол Павел, слыша, что другие продолжают его дело: Как бы ни проповедали Христа,- пишет он,-притворно или искренне,я и тому радуюсь и буду радоваться (Флп. 1,18)
В конце концов, искреннему, идейному работнику совершенно безразлично, выдвинется ли он сам и отдадут ли ему должную часть за его деятельность; ему важно и нужно лишь одно; что бы то дело, которому он посвятил себя, его дело процветало. Ученики до этой высоты еще не дошли. В них еще слишком сильно честолюбие, и свои лавры и ожидаемую честь будущего царствования они ни с кем не хотят делить.
Господь........дает понять, что в служении Его делу честолюбие недопустимо.
Не беда, что этот человек не ходит за вами и не принадлежит к вашему кружку. Он ваш союзник, и запрещать ему его деятельность так, как вы это делаете, - значит вредить делу ради личного честолюбия.
Этим Господь затрагивает чрезвычайно важный практический вопрос: как относиться к людям так называемым инакомыслящим, к тем, которые не принадлежат к нашей Церкви или к нашей общинной организации. Вопрос для нас важный в виду большого количества людей, стоящих в настоящее время вне церковной ограды, с которыми приходится так или иначе сталкиваться в жизни. Неумение ввести в отношения к ним правильный христианский взгляд часто ведет к взаимной вражде и ненужному озлоблению.
.....В самом деле, откуда это бесконечное дробление христиан на католиков, православных, протестантов, бабтистов, лютеран. пресвитериан и т.д. и т.д.? Откуда эти бесчисленные секты? Ведь истина Христова одна, и потому должно быть едино стадо и един Пастырь. (Ин.10:16)
.........во всех ..разделениях был один основной грех: забыта заповедь о любви.
И в результате получилось нечто невероятное: там где началось разделение и родилась самолюбивая ревность, там началась вражда- вражда во имя Евангелия, ненависть к "инакомыслящим" ради соблюдения чистого учения Христа, учившего о любви и отдавшего жизнь во имя любви. ...Вражда перешла в страшное ожесточение. Полились потоки крови..Это была какая-то чудовищная, адская ирония извратившая христианство.
....В Росии преследовали раскольников-старообрядцев и главарей их отправляли в ссылку, в заточение. Прямо невероятно, как во имя Бога люди проливали столько крови и так яростно и страстно ненавидели друг друга, не зная границ своего озлобления и жестокости.
Теперь....Религиозная борьба приняла более культурную форму диспутов и богословских споров. Но и теперь демон тщеславия и самолюбия шутит свою злую шутку над защитниками Христовой истины,...Эти споры не приводят ни к каким результатам еще потому, что все время вращаются в области теоретических и ли догматических вопросов, тогда как корни разделения лежат не здесь, но во взаимных антипатиях религиозных общств, вызванных различными историческими условиями. Следовательно, не теоретические споры, а только любовьможет сблизить людей разных вероисповеданий. Споры же с их желанием победы вызывают только так называемую odium theologicum, т.е. богословскую ненависть, несомненно, худшую из всех существующих ересей. Религия тогда служит маской для обмана, ибо кто говорит : "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин. 4:20)
В этом духе любви действовали и этою любовью побеждали все препятствия великие миссионеры всех веков.
....В отношениях баптизма к Православной Церкви ясно сквозит дух вражды. Достаточно побывать на диспутах сектантов с православными, послушать речи вожаков баптизма, когда они говорят о Православной Церкви и ее священниках, что бы понять, сколько здесь таится глухой, непримиримой ненависти. Что особенно обличает в них эту непримиримость - это их посоянное стремление совращать в свою секту именно православных. Поле христианской работы сейчас широко открыто для всех. Один развивающийся атеизм может поглотить все силы работников на Божьей ниве. Жатвы много а делателей мало (Лк 10:2) В этом море разливающегося неверия можно иметь такой богатый улов, и, кроме того, что может быть благороднее этой задачи - спасать гибнущих в бездне отрицания, приводить неверующих ко Христу!
..........Во всяком случае, от всех нас-христиан- теперь требутся как можно сбольше истинной любви и терпеливой снисходительности друг ко другу, чтобы сделать возможным взаимное понимание и приблизить то время, когда будет едино стадо и един Пастырь.
Грешно тратить силы во взаимной борьбе. У нас есть общий враг: неверие...."

Прочитав даже приведенный текст видно что автор говорит что:
искренние ученики Христа радуются когда проповедуется имя Христа даже если проповедующий не из православной церкви. Если же вы запрещаете то делаете это по причине самолюбия в новой форме честолюбия.
.."только любовь может сблизить людей разных вероисповеданий", а вконце абзаца приводит стих (1еИн.4:20) который говорит о любви к Богу и братьям по вере, а сам стих приводится в конце абзаца в котором говорится об инакомыслящих но исповедующих Иисуса Христа, т.е. по смыслу видно что говоря о инакомыслящих верующих во Христа как о братьях.
говоря о инакомыслящих, например бабтистах после укора во вражде по отношению к православным говорит что поле открыто для всех и что все могут иметь богатый улов и спасать гибнущих приводя ко Христу, не делая различия между одними и другими.
Почитав о жизни этого человека что о нем написано вначале книги видно что он жизнь полагал свою служа Христу.
Да и еще прочел что он организовывал кружки в которых кроме прочего читали Евангелие..о изучению Библии и это в 1918 году.Показывая что Библию читать надо и учить этому других , а не только целовать.
????? Интересный вопрос, почему мои взгяды на затронутые выше вопросы больше соответствуют его взглядам, чем ваши?

[nonconformist]

....В отношениях баптизма к Православной Церкви ясно сквозит дух вражды. Достаточно побывать на диспутах сектантов с православными, послушать речи вожаков баптизма, когда они говорят о Православной Церкви и ее священниках, что бы понять, сколько здесь таится глухой, непримиримой ненависти. Что особенно обличает в них эту непримиримость - это их посоянное стремление совращать в свою секту именно православных.

Вот это правильно написано. Ну и чем по-вашему на такое отношение надо отвечать?
Вот они и пожинают плоды своей ненависти.

[natus]

Вот это правильно написано. Ну и чем по-вашему на такое отношение надо отвечать?
Вот они и пожинают плоды своей ненависти.

Во всем написаном главной мыслью было не это,а вы постарайтесь увидеть главное.

[babay]

????? Интересный вопрос, почему мои взгяды на затронутые выше вопросы больше соответствуют его взглядам, чем ваши?

"Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот Сергей33"

Вопрос для нас важный в виду большого количества людей, стоящих в настоящее время вне церковной ограды, с которыми приходится так или иначе сталкиваться в жизни. Неумение ввести в отношения к ним правильный христианский взгляд часто ведет к взаимной вражде и ненужному озлоблению.

Чем оканчивается тело? Ороговевшей кожей, ногтем, волосом...оградой. Ведь тело Христа, это Церковь? Или Церковь - тело Христа? Тогда церковная ограда это ногти? Или когти?
Не много ли разговоров о недоброжелателях? Об оградах церковных? Православная церковь несет любовь, или отбивается защищаясь? В чем ее сила? В фортификационных сооружениях? В защитниках? Которые готовы порубать в капусту за родную мамку-церковь?...
Благословений.

[nonconformist]

Во всем написаном главной мыслью было не это,а вы постарайтесь увидеть главное.

Так ведь угол падения равен углу отражения. Не бывает в одном мечте законченных негодяев, а в другом людей в ангельских ризах. Они эдак причудливо перемешаны. И притом несут на себе все пороки современного общества.
Вы что думаете, я не знаю, что есть огромное количество православных фундаменталистов? Знаю.
Однако на этом Форуме имею честь наблюдать примерно такой же процентный состав фундаменталистов в среде инославных. Посему практически любая тема и превращается в склоку, ибо фундаменталисты и орут громче всех, какие они д'Артаньяны в окружении сплошных козлов.

[natus]

Чем оканчивается тело? Ороговевшей кожей, ногтем, волосом...оградой. Ведь тело Христа, это Церковь? Или Церковь - тело Христа? Тогда церковная ограда это ногти? Или когти?
Не много ли разговоров о недоброжелателях? Об оградах церковных? Православная церковь несет любовь, или отбивается защищаясь? В чем ее сила? В фортификационных сооружениях? В защитниках? Которые готовы порубать в капусту за родную мамку-церковь?...
Благословений.

Кажется Вы меня не правильно поняли. Я не пытался сказать что я кого то лучше. А ваши вопросы которые Вы задаете так это к тем кто говорит о себе что они православные. Я не пытаюсь Вам указывать, но наверное что бы понять о чем речь почитайте форум начиная с поста 13870.