В чем сила православной церкви ?

[babay]

Никогда и никто не называл отпевание гарантией.Всегда слышал,что объясняя смысл происходящего священник говорил,что церковь за него сейчас помолилась,но личную молитву близких,ничто заменить не может.При таком подходе ни у кого и мысли не возникает про индульгенции.Другое дело,что сам обряд даёт родственникам покойного облегчение в горе,позволяет надеяться на спасение умершего,но разве это плохо? И самый последний грешник,в глубине души надеется на прощение,что уж говорить о близких умершего.

Действительно... На кой закон нужен, если Благодать Божия...
Это ложь! Это путь к смерти! Это ввод в заблуждение!
Пусть и праведник знает, что есть суд Божий. А кто не знает страха Божиего, тот глупец! А кто вводит в заблуждение, тот сатана!
Ты ба... помолились... Молитва исполняется, если на то воля Божия есть. Но ее нет на беззаконника.
Смазали елеем спуск в преисподню... доброхоты...
Вы у людей спросите, во что они верят...
Спаси нас Бог!!!
Во имя Иисуса Христа!!!

[Сергий 69]

Действительно... На кой закон нужен, если Благодать Божия...
Это ложь! Это путь к смерти! Это ввод в заблуждение!
Пусть и праведник знает, что есть суд Божий. А кто не знает страха Божиего, тот глупец! А кто вводит в заблуждение, тот сатана!
Ты ба... помолились... Молитва исполняется, если на то воля Божия есть. Но ее нет на беззаконника.
Смазали елеем спуск в преисподню... доброхоты...
Вы у людей спросите, во что они верят...
Спаси нас Бог!!!
Во имя Иисуса Христа!!!

Ваши слова были бы верны на 100%,если бы в храмах учили,что жизнь теплохладная это норма.Но живым то говорят совсем другое,понуждают к активной жизни.Весь календарь в Православии построен так,что чередуются посты(время углублённой духовной жизни)и праздники,как воспоминания о радостных событиях и отдохновение от трудов.
Ну а об утешении близких покойного....Вы сами как проявили участие? Знакомый Ваш,сами сказали,был человек безобидный.Посочувствовали его близким? Сказали,что у Бога милости много,и надо надеяться на Его любовь,или резанули-в ад умершему дорога?

[P-FLAME]

СПАСИБО АКТИВНЫМ УЧАСТНИКАМ

Спасибо большое за ответы на мои вопросы, за грамотные посты (я сейчас именно ГРАМОТНЫЕ имею в виду, по теме), я очень просветилась в этой теме буквально за несколько дней. Несмотря на оффтоп вокруг, акценты вы правильно расставляете. А о протестантах по этой теме не нужно судить, адекватных много (никого не хочу задеть). Но я собиаюсь в Православие. Помимо того, что я теперь знаю, ЧТО это за Церковь, я вижу там больше смирения - то, чему так трудно и необходимо научится и чего очень не хватает в русских протестантских общинах.
Наверно, если бы раньше просветилась, не ушла бы к протестантам...

[Клантао]

А о протестантах по этой теме не нужно судить, адекватных много (никого не хочу задеть).

Несомненно.

Да и большинство наезжающих на ПЦ в этой теме - ни разу не протестанты (в смысле членства в реальной общине с протестантской доктриной), а "сам себе конфессия".

[Клантао]

А вот Клантао тут клялся отречься - показал молитву Матроне.. и что?

И ничего. Я просил показать "молитву иконе", а не Матроне. Опять... как это политкорректно называется... говорим неправду?

[Клантао]

Но я говорю, что Иисус не сказал ни слова из апокрифов. Попробуйте это опровергнуть.

Я это опроверг. Беспомощный и бессмысленный набор слов не по теме, полученный рт Вас в ответ, к делу не относится. Иисус цитировал книги и понятия, не входившие в Иудейский канон, и Вам это было продемонстрировано.

[P-FLAME]

Несомненно.

Да и большинство наезжающих на ПЦ в этой теме - ни разу не протестанты (в смысле членства в реальной общине с протестантской доктриной), а "сам себе конфессия".

Ну да, наверно. Или члены неадекватных общин, мнящих себя христианскими, что тоже нередко встречается.
А что это у Вас за крест на фото? В смысле, понятно, что христианский, но на нем символики православной, вроде, нет. Вообще что означает крест и крестное знамение, принятые в ПЦ?

[Renev]

Никто Вас балбесом не называет.. Ну,а в свете сказанного.. давайте куда-нибудь вставим камень и надпись на нем.."Налево пойдешь.. то-то найдешь, направо - то-то, ну а прямо...." А что.. очень даже в контексте беседы

Я вас не понял. Ваш список покажите Писанием то-то и то-то. Я вам встречный вопрос покажите мне Писанием, что оно (Писание), является единственным источником по которому живет Церковь. Если покажите можно требовать от православных остальное. Можно упростить вопрос покажите, где Христос заповедовал написать Писание? Сплошное самовольство проявили апостолы.

[P-FLAME]

Я вас не понял. Ваш список покажите Писанием то-то и то-то. Я вам встречный вопрос покажите мне Писанием, что оно (Писание), является единственным источником по которому живет Церковь. Если покажите можно требовать от православных остальное. Можно упростить вопрос покажите, где Христос заповедовал написать Писание? Сплошное самовольство проявили апостолы.

+++++

[Ольга Владим.]

Святость, при виде бесов, остаётся святой!

А вот бесов, при виде святости Божией - корёжит.

Вы путаете брезгливость со страхом.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(Лук.16:15)

Тут Евг. Вас., Friend и nostaw уже так же клялись не общаться с православными - ВСЕ тут... поныне!

Вот вам и сила православия!

да, я тоже уходила от хамства православных участников, но потом поняла, что, если я вижу явный обман - я не имею права молчать.
не моя воля в этом.

Личную инициативу человека в познании Бога,никто и ничто не заменит.Нельзя заставить того,кто не хочет.Можно помочь тому,кто желает.И здесь я не вижу большой вины Церкви в том,что люди мало интересуются своей верой.В проповедях священники призывают расти в вере,открываются курсы по изучению Библии,создаются библиотеки.Что ещё можно сделать?

а хотя бы то, что делают проклинаемые православием "секты" - учить, учить и учить - но ведь это не выгодно православной церкви - начнутся неудобные вопросы.

Т.е., детям Вы отказываете в рождении свыше только на том основании, что они не сознательные еще?

они не смогут САМИ покаяться.
это профанация покаяния.

Ответ был озвучен, но он Вам не понравился. Что же Вы тогда здесь делаете, не прочитав прежде повеления от Господа в Писании, чтобы зарегистрироваться на этом форуме?

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)

И где Вы вычитали у меня о Вселенском Соборе?
Нет, nostaw, я писал здесь не о формировании Канона, а о тех манускриптах, которые дошли до наших дней, как «копии» писаний Апостолов.
Придется еще раз напомнить то, что я уже много раз здесь писал.

Как проверить истинность Писания Нового Завета? Оригинальных текстов до нас не дошло. До нас дошли лишь некие манускрипты, о которых есть лишь свидетельства Отцов Церкви, что то "копии". Слышите? Даже не оригиналы, а "копии" (!).

Раз Господь Бог не посчитал нужным указать на неточность в Писании - значит, надо принимать его таким, каким Он допустил быть.

Никогда и никто не называл отпевание гарантией.Всегда слышал,что объясняя смысл происходящего священник говорил,что церковь за него сейчас помолилась,но личную молитву близких,ничто заменить не может.При таком подходе ни у кого и мысли не возникает про индульгенции.Другое дело,что сам обряд даёт родственникам покойного облегчение в горе,позволяет надеяться на спасение умершего,но разве это плохо? И самый последний грешник,в глубине души надеется на прощение,что уж говорить о близких умершего.

вот родственники и повторят его путь - безверия в псевдовере "наведывания" храма по праздникам.
Молчание при полном понимании преступления замалчивания церкви - соучастие в преступлении - грехе.

[Ольга Владим.]

Ну да, наверно. Или члены неадекватных общин, мнящих себя христианскими, что тоже нередко встречается.
А что это у Вас за крест на фото? В смысле, понятно, что христианский, но на нем символики православной, вроде, нет. Вообще что означает крест и крестное знамение, принятые в ПЦ?

похоже на католический...

Я вас не понял. Ваш список покажите Писанием то-то и то-то. Я вам встречный вопрос покажите мне Писанием, что оно (Писание), является единственным источником по которому живет Церковь. Если покажите можно требовать от православных остальное. Можно упростить вопрос покажите, где Христос заповедовал написать Писание? Сплошное самовольство проявили апостолы.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

[babay]

Ваши слова были бы верны на 100%,если бы в храмах учили,что жизнь теплохладная это норма.Но живым то говорят совсем другое,понуждают к активной жизни.Весь календарь в Православии построен так,что чередуются посты(время углублённой духовной жизни)и праздники,как воспоминания о радостных событиях и отдохновение от трудов.
Ну а об утешении близких покойного....Вы сами как проявили участие? Знакомый Ваш,сами сказали,был человек безобидный.Посочувствовали его близким? Сказали,что у Бога милости много,и надо надеяться на Его любовь,или резанули-в ад умершему дорога?

Да если я в попу римского папу поцелую, то уже ничего не исправишь... и дело не в этом, а в системе. Посты, календарь...
Значит мало этого, если человек ушел без Бога.
...воспоминания о радостных событиях... Слов нет...
Благословений.

[Mikko]

Я вас не понял. Ваш список покажите Писанием то-то и то-то. Я вам встречный вопрос покажите мне Писанием, что оно (Писание), является единственным источником по которому живет Церковь. Если покажите можно требовать от православных остальное. Можно упростить вопрос покажите, где Христос заповедовал написать Писание? Сплошное самовольство проявили апостолы.

Вот это логика :-))
Я пмню, что Христос, уходя, не только Слово дал, но и Таинства, Церковь учредил, сказал, чтобы Апостолы учили... Кстати, в школе Вы не по учебникам- ли учились, написанным конкретными авторами? А теперь, вспомнив события Пятидесятницы, я посмею утверждать, что Писание - это Слово Божие.
Ну не могу я поверить, чтобы неграмотный (простой рыбак) Петр способен был написать то, что 2000 лет в душе, и как минимум, голове у такого числа людей.

Более логичного обьяснения о происхождении НЗ я не вижу.
Ну а всё то, что кроме Писания было оставлено для спасения- я тоже не забываю, потому и не привлекает меня спасение по протестантски....
Поймите без обид, пож.

[babay]

Я это опроверг. Беспомощный и бессмысленный набор слов не по теме, полученный рт Вас в ответ, к делу не относится. Иисус цитировал книги и понятия, не входившие в Иудейский канон, и Вам это было продемонстрировано.

Вероятно я непонятно сказал. Неверно выразился.
Еще раз повторяю: Иисус Христос(это Сын Бога, Мессия, Сын Марии и Иосифа, из Назарета...) ничего не говорил из апокрифов((от др.-греч. ἀπόκρῠφος скрытый, сокровенный), произведения позднеиудейской и раннехристианской литературы, не вошедшие в библейский канон). Во всяком случае, в Библии этого нет. Даниил есть, оскорбления есть, а чего я сказал что нет, так и нет.
И Вы мне продемонстрировали. Но лучше бы этого не делали. И так тошно...
Спаси нас Господи.

[Сергий 69]

Да если я в попу римского папу поцелую, то уже ничего не исправишь... и дело не в этом, а в системе. Посты, календарь...
Значит мало этого, если человек ушел без Бога.
...воспоминания о радостных событиях... Слов нет...
Благословений.

Простите,но я не очень понял ваше сообщение.Причём здесь папа и его часть тела?Посты,календарь-та часть необходимого,что даёт христианину возможность быть с Богом не формально.Но Церковь не диктатор,что бы отслеживать и заставлять людей именно так жить.Всё зависит от человека.Я же спрашивал Вас,что ещё можно сделать? Как вам видится решение этой проблемы?