В чем сила православной церкви ?

[babay]

nostaw, ладно я балбес. Так просветите меня и покажите где в Писании говорится о том, что Св. Писания достаточно? Где? Сами апостолы в своих посланиях используют не канонические книги или слова Христа не вошедшие в Евангелия, а вы говорите достаточно.

Цитата из Библии:

7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:7,8)

Я не знаю за апостолов, но Иисус Христос не использовал ни одного апокрифа. Это точно. А что человек... ну почему не ставить себе достойный пример?

Цитата из Библии:

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)

Зачем нарушать?

Цитата из Библии:

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

Благословений.

[Клантао]

Правильно показали - ни слова от вас правды-то и удостоверили -

Я Вашу и Ваших коллег ложь демонстрирую на конкретных фактах. А от вас одно бла-бла-бла идёт. В чём я лгу? Ну в чём?

[nostaw]

Я Вашу и Ваших коллег ложь демонстрирую на конкретных фактах. А от вас одно бла-бла-бла идёт. В чём я лгу? Ну в чём?

Ну что я могу вам сказать... чайку попейте и задайте свой вопрос Господу..

[babay]

Привет, друзья! Всё бьётесь?
У меня ко всем вопрос. Почему на сайте садоводов-любителей -мир, на сайте радиолюбителей -благодать,
где в общем-то люди неверующие собрались, а на
Христианском война?

Какая война? Это жаждущие и алчущие правды насыщаются.
Благословений.

[Клантао]

Я не знаю за апостолов, но Иисус Христос не использовал ни одного апокрифа. Это точно.

Это не "точно", а лишняя демонстрация Вашей самоуверенности и незнания Писания.

Цитата из Библии: Мк.13:14

Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы

Книга Даниила во время Иисуса ещё не входила в канон Священного Писания - "Закон и Пророки", а считалась апокрифом. Так же, как и другая книга, где упоминается "мерзость запустения на святом месте", устроенная Антиохом Епифаном - 1Мак.1:54.

Цитата из Библии: Лк.11:49-5

Потому и "Премудрость Божия" сказала: "пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят, да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом".

"Премудрость Божия" - это явно название какой-то иудейской книги, не включённой в канон, которую цитирует Иисус.

Цитата из Библии: Лк.16:22

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

Как думаете, откуда слушателям Иисуса было известно о "лоне Авраамовом", о котором молчат канонические писания ВЗ, но говорят иудейские апокрифы?

Цитата из Библии: Мф.5:43

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Поищите-ка в ТаНаХе слова "ненавидь врага твоего". А слушателям Иисуса они были известны и авторитетны для них, раз они не обличили Его во лжи. Он же, однако, не делает разницы между ними и буквой писанного Закона.

[Клантао]

Это жаждущие и алчущие правды насыщаются.

Алчущие и жаждущие крови праведников

[Клантао]

Ну что я могу вам сказать... чайку попейте и задайте свой вопрос Господу..

Ответ от Господа я знаю.
Я спрашиваю не Его, а Вас.
Или, если хотите, Господь через меня Вас спрашивает.
Вы же всё равно услышите это вопрос на суде Христовом.
Но тогда не будет, чем оправдаться.
А сегодня есть возможность покаяться в своём беззаконии.

[nicko]

На Востоке в ряде мест вплоть до XX столетия существовала практика выдачи (и продажи) свидетельств об отпущении греха (греч. συγχωροχαρτια); в начале XVIII в. Досифей Нотара, греко-православный Патриарх Иерусалима, писал о ней как о древней, всем известной практике. ...

Власть оставления грехов, вообще-то, имеет любой священник, как православный, так и католический. В индульгенции же речь идёт о прощении (или облегчении) эпитимии за грех, а не самого греха.

Но, не ошибается только тот, кто ничего не делает

Зато всегда есть критикующие делающих. И вот, может думающим поможет эта статья:http://zagloba.me/index.php?showtopic=2004
ну, чтоб больше не спекулировали:

ИНДУЛЬГЕНЦИИ В ИСТОРИИ ГРЕЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

В XVI-XVIII веках Греческая Церковь, хотя и огражденная от контактов с внешним миром границами Османской империи, подвергалась большему влиянию западного христианства, чем Церковь Русская. Здесь значительно активнее действовала католическая пропаганда, особенно с учреждением в 1622-м году Sacra Congregatio de Propaganda Fidei, да и греческие ученые и богословы чаще имели контакты с Западом, а большинство из них здесь училось. Эти и другие факторы привели к тому, что Греческая Церковь в большей степени, чем Русская, подверглась западной "метаморфозе", по выражению о. Георгия Флоровского.

Одним из проявлений такой "метаморфозы" стало введение в практику Греческой Церкви выдачи христианам индульгенций.[1] Это были настоящие индульгенции - грамоты, разрешавшие от грехов, который мог получить всякий, часто за определенную сумму денег. Разрешение, подававшееся этими грамотами, согласно Хр. Яннарасу, не было связано с участием верного ни в таинстве покаяния, ни в таинстве Евхаристии.[2]

Трудно определить, когда индульгенции, среди греков известные как "apheseis" и "sygchorochartia", вошли в обиход православных, живших под турецким игом. Они были достаточно распространены уже в шестнадцатом веке. В начале восемнадцатого века Иерусалимский патриарх Досифей Нотарас (1641-1707) пишет об индульгенциях как о всем известной и древней традиции: "Возобладал обычай и древняя традиция, которая известна всем, чтобы святейшие патриархи давали церковному народу грамоту об отпущении грехов (sygchorochartion)"[3].

Практика выдачи индульгенций, существовавшая вначале неофициально, получила официальное подтверждение на Константинопольском соборе 1727-го года. Этот собор был созван в ответ на усилившуюся латинскую пропаганду, развернувшуюся главным образом в Сирии, Месопотамии, Палестине и Египте, и стал продолжением Константинопольского собора 1722-го года[4]. Собор издал "Исповедание веры"[5], текст которого был составлен Иерусалимским патриархом
Хрисанфом (1731), подписанное патриархами: Константинопольским Паисием II, Антиохийским Сильвестром и Иерусалимским Хрисанфом, а также архиереями, находившимися в то время в Константинополе и принимавшими участие в соборе.

Итак, в 13-м пункте документа говорится: "Власть оставления грехов, которое, если подается письменно, Восточная Христова Церковь именует "разрешительными грамотами" (sygchorochartia), а латиняне - "индульгенциями" (intulgentzas),.. дается Христом в святой Церкви. Эти разрешительные грамоты выдаются во всей Соборной Церкви четырьмя святейшими патриархами: Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским."[6]

Как видно из обоих приведенных отрывков, патриарха Досифея и Константинопольского собора, выдача индульгенций связывалась с властью православных патриархов. Приписывание патриархам (и только им, как видно из текста "Исповедания") власти отпускать грехи и выдавать специальные грамоты было искаженным рудиментом древнего института "Пентархии", который сформировался после IV Вселенского собора и, безусловно, претерпел кризис в эпоху турецкого господства и
распространения латинских влияний. В сознании греков той эпохи, которые к тому времени во многом привыкли мыслить западными стереотипами, власть православных патриархов во многом была ассоциирована с властью римского папы. В своей полемике с латинством греки подвергали сомнению не само по себе явление индульгенции, но то, что Римские папы приписывали право раздавать отпущение грехов исключительно себе. Так, в том же 13-м пункте соборного исповедания сказано: "Говорить же, что власть давать (индульгенции) имеет только Римский
папа, есть явная ложь"[7].

Примечательно, что даже такой богослов и знаток канонического предания Церкви как преп. Никодим Святогорец не только не отвергал, но и следовал практике индульгенций. Так, в своем письме епископу Стагонскому Паисию, который в то время находился в Константинополе, датированном апрелем 1806-го года, он просит его взять в патриархии "разрешительную грамоту" для одного "живого монаха", тоже по имени Никодим, и прислать ему. Он обещает ему, что вышлет деньги, необходимые для покупки грамоты, как только узнает, сколько она будет стоить.[8]

Индульгенции как средство обогащения были осуждены на Константинопольском соборе 1838-го года. Этот собор, как и собор 1727-го года, был посвящен опровержению латинских догматов и обычаев. Его главной темой была "уния". Окружное послание, изданное собором, подписали Константинопольский патриарх Григорий VI и Иерусалимский патриарх Афанасий, а также одиннадцать архиереев Константинопольского синода. Его текст был послан также отсутствовавшим патриархам Александрийскому Иерофею и Антиохийскому Мефодию.[9]

В 9-м пункте Окружного послания осуждается "ужасное и неслыханное злоупотребление, происходящее от дерзости, по которой епископы Рима святейшие, священнейшие и страшные предметы веры священной Христовой веры используют как средство добывания денег"[10]. Здесь осуждается только взимание денег за отпущение грехов, да и то только в юбилейные годы. Само по себе явление индульгенции опять не находит должной богословской оценки собора. В послании также нигде не упоминается и не осуждается практика Греческой Церкви, аналогичная осуждаемой собором.

Впрочем, даже соборными решениями было сложно искоренить практику, укоренившуюся в народе. Насколько укорененной была эта практика, говорит тот факт, что "разрешительные грамоты" дожили в Греции до середины двадцатого века.[11]

-------------------------------------------------------------------------------

[1] По этому поводу существует специальное исследование Филиппа Илиоса: Sygchorochartia // Ta Istorika, Афины, т. 1 (1983), 35-84, т. 3 (1985), 3-44. См. также: Х. Яннарас, Orthodoxia kai Dysi sti Neoteri Ellada (Православие и Запад в новейшей Греции), Афины, 31996, 149-153.
[2] Х. Яннарас, Orthodoxia kai Dysi sti Neoteri Ellada (Православие и Запад в новейшей Греции), Афины, 31996, 150.
[3] Пападопулос-Керамевс, А., Symbolai eis tin istorian tis archiepiskopis tou orous Sina (К истории Синайской архиепископии), Санкт-Петербург, 1908, 133.
[4] Текст Окружного послания, изданного собором 1722 года, см. в: Кармирис, И., Ta Dogmatika kai Symbolika mnimeia tis Orthodoxou Katholikis Ekklisias (Догматические и символические памятники Православной Кафолической Церкви), t. 2, Graz-Austria, 21968, 822-859.
[5] Издано в: Кармирис, И., Ta Dogmatika kai Symbolika mnimeia tis Orthodoxou Katholikis Ekklisias (Догматические и символические памятники Православной Кафолической Церкви), t. 2, Graz-Austria, 21968, 861-870.
[6] Кармирис, И., Ta Dogmatika kai Symbolika mnimeia tis Orthodoxou Katholikis Ekklisias (Догматические и символические памятники Православной Кафолической Церкви), t. 2, Graz-Austria, 21968, 867-868.
[7] Кармирис, И., Ta Dogmatika kai Symbolika mnimeia tis Orthodoxou Katholikis Ekklisias (Догматические и символические памятники Православной Кафолической Церкви), t. 2, Graz-Austria, 21968, 868.
[8] Филиппа Илиоса: Sygchorochartia // Ta istorika, Афины, t. 3 (1985), 22-23.
[9] Его текст опубликован в: Кармирис, И., Ta Dogmatika kai Symbolika mnimeia tis Orthodoxou Katholikis Ekklisias (Догматические и символические памятники Православной Кафолической Церкви), t. 2, Graz-Austria, 21968, 894-902.
[10] Кармирис, И., Ta Dogmatika kai Symbolika mnimeia tis Orthodoxou Katholikis Ekklisias (Догматические и символические памятники Православной Кафолической Церкви), t. 2, Graz-Austria, 21968, 898.
[11] Так, например, Филипп Илиос обнаружил индульгенцию, датированную 1955-м годом.
Сергей Говорун

[Ольга Владим.]

Это риторический вопрос, но не ответ.
Вы конкретно слышите, разговариваете? Ведь многие считают себя детьми, но ничего не слышат, а опираются на авторитет церкви, библии, отцов...
Я сам неоднократно слышал, и это привело меня к заключению, что настоящий Бог не имеет отношения ни к Библии ни к Церкви.
Не верю ему, что богодухновенно, но для научения сойдет, особенно в качестве плохого примера.

а вы уверены, что вы Бога слышали - и Он не имеет отношения к Библии?

Я для Вас повторю.
Это факт, что человека, в принципе, не верующего повезли отпевать в православную церковь. Это система. И никто не хочет ее нарушить. Спасать людей не хотят. Понимаете?
Благословений.

Не хотят. Главное - сам спасусь - а там - как хотят...

Для самооправдания готовы оболгать Писание, которое называют человеческим преданием.

[Евг.Вас.]

По мне это одно и тоже. Православные это те кто придерживается православия, которому вы отказали даже в христианстве. Опять ложь скажите?

Утверждение, что православие и православные суть одно и то же соответствует моему представлению о православии. По этому вопросу я с Вами полностью согласен.

[Евг.Вас.]

...православия, которому вы отказали даже в христианстве. Опять ложь скажите?

Нет. Не ложь.

[nicko]

Что вас интересует, конкретно? Только давайте без икон, мощей, преданий, крещений младенцев - стошнит скоро .

Святость, при виде бесов, остаётся святой!

А вот бесов, при виде святости Божией - корёжит.

[nostaw]

Ответ от Господа я знаю.
Я спрашиваю не Его, а Вас.
Или, если хотите, Господь через меня Вас спрашивает.
Вы же всё равно услышите это вопрос на суде Христовом.
Но тогда не будет, чем оправдаться.
А сегодня есть возможность покаяться в своём беззаконии.

Вот гляжу на вашу иконку-образ-аватарку... ну жуть.. Мне такие посредники не нужны.
И потом я просил обосновать ответы на поставленные вопросы Новым Заветом - услышал полную отсебятину, порой уводящую оченно далеко, вранье, а порой вообще бессмыслицу...
Это ж надо как возгордиться, чтобы сказать подобное "Господь через меня Вас спрашивает"
Я задал вопросы лишь как неразумный человек... Вы же себя, ой, да ладно.. Клантао..
Помоги Вам Бог...

[nicko]

...Все, надоело, простите братья.... Стыдно перед Господом за лай в наших рядах.... Если кого обидел - простите.... В "православие" - больше не ногой!

Тут Евг. Вас., Friend и nostaw уже так же клялись не общаться с православными - ВСЕ тут... поныне!

Вот вам и сила православия!

[nicko]

Алчущие и жаждущие крови праведников

И, какие-то ненасытные они - клянутся, что "всё, наелись, удовлетворились - тошнит...", а проходит время и, опять присосались...

Хотят приобщиться к силе Божьей.