В чем сила православной церкви ?

[FriendX]

Но почему же сразу нужно говорить об отсутствии совести? Ведь, хоть и далеко не все, но многие готовы признать нарушения, а вы говорите обо всех!

Дело в том что и со стороны протестантов без всяких препирательств обычно признают нарушения у них,так же отсекая нарушителей мысленно. И это ничем не делает хуже их чем православных.Никто не утверждает что их религия лучше,а просто говорят о вере в Господа,это их ставит на уровень выше,потому как фанатизм в этом деле тоже есть признак слабого ума.
То что все без исключения хотели бы иметь одну Церковь без проблем тоже говорит о том что все перед Богом равны. То что некоторые пытаются разобраться,а кто то активно прячет все концы в воду заставляет говорить о совести.А когда это заходит далеко говорить о идолопоклонстве,которое приводит к такому поведению,потому что такие люди ходят и тут пишут не перед Богом,а перед идолом.
Поэтому единственно кто тут честно озвучил проблему,это Клантао.
Но признать её ещё не в силах.
Поэтому играть в правильную церковь не к лицу ни одному из участников,потому что это будет ложь. Можно говорить о Господе и вере и это если все в порядке перед Ним,Он вводит каждого индивидуально в Его Церковь. А там(ещё тут на земле) мы узнаём друг друга по Его миру,Его правде и Его свету и не напрягаемся как то назвать её(Церковь) какими земными именами,зарегистрировать её у властей сего мира,заигрывать с ними ради своего благополучия.Подумайте над этим.

[FriendX]

Нарушения чего? Православного учения и канонов? Все признают, а не "многие". Но FriendX хочет доказать, что само православие - нарушение. Что оно учит идолопоклонству и гуселожству.

Вы своими словами и поведением сами всё сделаете. Точнее выдадите.
Ну не умеете вы держать секреты,не в вашем это характере.

[FriendX]

А ещё Брат Францисск, у меня сложилось впечатление, что они хотят надомной посмеяться и унизить.

И вы дорогой выставляя такую аватарку сами делаете то, что хотите чтоб другие делали над вами.Благо Ренев догадался в чём дело и сменил на нормальную.А вам ещё расти надо.Желаю удачи.

[Vespa_Cabro]

Все по детски простою. Вы(или кто другой) говорите каким образом и когда или через кого Господь повелел устраивать возню с мощами,изготавливать и поклоняться иконам,крестить и сочетать за деньги,святить машины,становиться посредниками между Богом и людьми и всё! Вы сразу одержите победу по всем вопросам и претензиям со стороны всего древа протестантства. Всего то надо ответить на пару тройку вопросов и со ссылкой на Новый завет.Опубликовать их в интернете или в газетах,журналах и дело сделано,мир спасён.

А вы мне сначала рационально докажите, что Только и только Новый завет, является основой Церкви Христовой. Опубликуйте его в Интернете или в газетах, журналах со ссылкой на древних богословов, и сразу одержите безоговорочную победу над Православным Христианством и мир будет спасён. Делов-то, развеять доказательства науки о том что Апокалипсис был написан не Иоанном и в первом веке от Рождества Христова. Доказать что Евангелия писали именно те люди которым авторство традиционно приписывается Церковью. И доказать что на самом деле не было поздних вставок текстов и правок Евангелий. А без этого вся Библия висит в воздухе, и по определению не имеет больших оснований на Богодухновенность чем книжки диакона Кураева.

[Vespa_Cabro]

И вы дорогой выставляя такую аватарку сами делаете то, что хотите чтоб другие делали над вами.Благо Ренев догадался в чём дело и сменил на нормальную.А вам ещё расти надо.Желаю удачи.

А вам не нравится значит что я всё время спокоен, ленив, и пофигист?
А самому не обращать внимание на укуренный взгляд аватары слабо?

[Renev]

Все по детски простою. Вы(или кто другой) говорите каким образом и когда или через кого Господь повелел устраивать возню с мощами,изготавливать и поклоняться иконам,крестить и сочетать за деньги,святить машины,становиться посредниками между Богом и людьми и всё! Вы сразу одержите победу по всем вопросам и претензиям со стороны всего древа протестантства. Всего то надо ответить на пару тройку вопросов и со ссылкой на Новый завет.Опубликовать их в интернете или в газетах,журналах и дело сделано,мир спасён.

Но дело все в том, что и лозунга "только Писания" в Писании нет. Даже Лютер употреблял его не в смысле "только одно Писание". Или все-таки есть?
Так что вам проще надо ответить на один единственный вопрос.

З.Ы. Кстати Лютер озвучил вполне православный подход к Писанию, на мой взгляд.

[алексей волков]

Некоторая анархичность никому ещё не мешала. Свобода, во Христе это не метафора. Каждый человек уникален, каждая культура достойна уважения. Мир идеален не потому, что всё в нём унифицировано, а потому что он разнообразен и многогранен. Я так думаю.

Свобода во Христе-это не свобода делать,что я хочу,а в первую очередь свобода от греха.Если человек раб анархии,или раб греха,он не может быть послушным Богу.

[алексей волков]

Понятно, если конечно термин праведность не рассматривать только как бесприкословное, бездумное и слепое исполнение религиозных законов в отрыве от нравственности и Божьего бытия.

Праведность во Христе-это наша позиция перед Богом.Иначе, как бы человек мог приблизиться к Его престолу.Как пишет ап.Павел,она-наше оружие.Ею мы нападаем,ею и защищаемся.

[Олег2008]

Но дело все в том, что и лозунга "только Писания" в Писании нет. Даже Лютер употреблял его не в смысле "только одно Писание". Или все-таки есть?

Делать из Писания - уголовный кодекс - с каждым выверенным словом..
Тогда куда девать такие слова - Иисус пошел в Иерусалим....ученики забросили сеть.....Они ведь не составляют "соль", смысл и Дух Писания?
Есть Писание. Я имею в виду - НЗ.
Дух Писания - в Евангелии, в благой вести - "Приблизилось к вам Царство....."
Не зря - Бог положил для НЗ - аж 4-ре Евангелия....Читая все - и слова видим разные, и события, и их описание - да вот только Дух Христов - чувствуется во всех Его наставлениях, проповедях и беседах с учениками.
И верующий , ведомый Духом Святым, свободно проводится через все события и стихи Писания...
И теперь - главные, пророческие слова Иисуса Христа:

"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. "

Иисус абсолютно однозначно определил - исследуйте Писание (он не сказал - Иванова Петрова Сидорова и их теологумены, Он не сказал исследуйте предания, он не сказал - исследуйте постановления соборов) - а ведь Иисус Христос - был и пророком в том числе - и многие Его таковым считали в то еще время.
А почему? Да Он - Бог - и Ему открыто будущее - Он знает, как будут обстоять наши дела.
Итак - Он сказал точно - исследуйте Писания - и конечно же в первую очередь ВЗ - ибо в ВЗ все свидетельствует о Нем.
И в Новом Завете (новое Писание) - тоже все свидетельствует о Нем.
Вот те слова - которых как считают в православии - в Писании нет.
А они - есть - исследуйте Sola Scriptura. Ибо от них имеете жизнь вечную....
Не от Августина, Златоуста, Тертуллиана или Кирилла Александрийского, который не переносил Златоуста на дух, ни от Дамаскина или Максима Исповедника или........или........
От - Писания и его исследования.
Но исследование - это не признак любви к Иисусу.
Признак любви к Иисусу - исполнение Писания......

[FriendX]

Но дело все в том, что и лозунга "только Писания" в Писании нет. Даже Лютер употреблял его не в смысле "только одно Писание". Или все-таки есть?
Так что вам проще надо ответить на один единственный вопрос.

З.Ы. Кстати Лютер озвучил вполне православный подход к Писанию, на мой взгляд.

Ну разве что где то есть второй том Библии где Господь тоже что то говорил? Тогда у вас есть шанс на продолжение в любой доступной интерпретации. Что? Нету более слов которые сказал Господь?Ой! Какая досада,больше нигде нет слов которые Господь произнёс или повелел!
А откуда появилось то что вы отстаиваете? Сами решили?Какие то авторитеты решили?
Ну собственно что и требовалось доказать.
А то что Апостолы просили сохранить то что уже у них было и передавать далее не изменяя ничего вам место поискать или сами найдёте? Или найдите место где они занимались тем против чего собственно идёт вся война.
Странно...вроде не глупые вы люди,а простого вывода сделать не способны,то ли просто смелости не хватает.
Вывод о том что у вас нет никаких шансов против Писания и мало соответствий ему.Это не сила а бессилие,которое вы только препирательством и напоминанием что мол все кто не называется православным вне церкви ничего собственно предложить не можете.
Жалкое состояние одной бравадой не поправишь. Так что примите моё негодование как одну из форм сочувствия.

[FriendX]

А вы мне сначала рационально докажите, что Только и только Новый завет, является основой Церкви Христовой. Опубликуйте его в Интернете или в газетах, журналах со ссылкой на древних богословов, и сразу одержите безоговорочную победу над Православным Христианством и мир будет спасён. Делов-то, развеять доказательства науки о том что Апокалипсис был написан не Иоанном и в первом веке от Рождества Христова. Доказать что Евангелия писали именно те люди которым авторство традиционно приписывается Церковью. И доказать что на самом деле не было поздних вставок текстов и правок Евангелий. А без этого вся Библия висит в воздухе, и по определению не имеет больших оснований на Богодухновенность чем книжки диакона Кураева.

Собственно в вашей церкви ваше мнение может быть основой для тех кто поверит вам. А в Церкви Христовой Его слова и мнение составляют основу Церкви. И Апостол говорит что нет другого основания,вот:
[1 Кор.3:11] Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

У вас другое основание? Кураев?А какое отношение он имеет к основанию Церкви? Один из элементов? А как тогда вы пришли к такому либерально пофигисткому заключению про Библию?
Или Кураев видел Христа? Осязал Его? Или скажите что ещё кому Господь сказал как Моисею,мол сделай так,построй так и кланяйся так? То есть иконы,мощи,храмы и прочее? Сами решили? Сами и отвечайте,а вид делать что это ещё та Церковь Христова не надо.
Это уже давно не так.Как минимум со времён первого папы.
Доказывать ничего не требуется,все доказательство есть в Библии,для тех кто видит и понимает особенно НЗ. Так что это просто ваша неуклюжая попытка увести мысль в другое направление.

[nicko]

...И теперь - главные, пророческие слова Иисуса Христа:
Иисус абсолютно однозначно определил - исследуйте Писание (он не сказал - Иванова Петрова Сидорова и их теологумены, Он не сказал исследуйте предания, он не сказал - исследуйте постановления соборов) - а ведь Иисус Христос - был и пророком в том числе - и многие Его таковым считали в то еще время.
А почему? Да Он - Бог - и Ему открыто будущее - Он знает, как будут обстоять наши дела.
Итак - Он сказал точно - исследуйте Писания - и конечно же в первую очередь ВЗ...

Христос обращал эти слова тем, кто не нуждался в повелении исследовать Писания - к книжникам и законоучителям, к евреям, которые с раннего возраста воспитывали детей в любви к Писанию.
А поэтому, всё что Вами построено вокруг этого "пророчества" - очередная чушь!

[nostaw]

Прекрасно.
Итак, буква.
О мощах. Вспомните Елисея, исцеление через одежду, тень, и подобное.
Самое главное, слова апостола о том, что наши тела являются храмом Святого Духа.
Итак, позволительно ли почтить тело, которое в своей жизни явилось истинным вместилищем Святого Духа?
Об иконе.
Позволительно ли поклоняться Тому, Кто является Образом Отца? Тому, Кто есть воплощенный Бог, Человек, являющий Собою Отца?
Можем ли мы воздать почтение Первообразу Отцу через почтение Его образа Иисуса? Может ли мы также воздать честь первообразу Сыну через почтение одноименного образа (иконы)?

Чего ж прекрасного-то
Покажите кости Елисея в "мавзолейчике", тень - в "лампе алладина", одежду и т.п. вместе с указанием Господа использовать их как используете вы - вот только про инет и телевидение не надо...
А так же почему ни Господь, ни апостолы не оставили своих прижизненных портретов - или художники совсем худы были в те времена?
Зачем так все усложнять?
При жизни тело храмом является, - это не понятно? А после физической смерти - что с храмами Духа происходит?

[nostaw]

Но уже и сейчас, есть островки Бытия Бога в вещественном мире. Тела ваши - есть храм Бога Живаго. И не важно что от времени они разрушились, всё связано во едино.

Живые тела - бо в них есть душа...

[Renev]

Делать из Писания - уголовный кодекс - с каждым выверенным словом..
Тогда куда девать такие слова - Иисус пошел в Иерусалим....ученики забросили сеть.....Они ведь не составляют "соль", смысл и Дух Писания?
Есть Писание. Я имею в виду - НЗ.
Дух Писания - в Евангелии, в благой вести - "Приблизилось к вам Царство....."
Не зря - Бог положил для НЗ - аж 4-ре Евангелия....Читая все - и слова видим разные, и события, и их описание - да вот только Дух Христов - чувствуется во всех Его наставлениях, проповедях и беседах с учениками.
И верующий , ведомый Духом Святым, свободно проводится через все события и стихи Писания...

Думаю вас заинтересует, это Баркли, комм. к стих ниже:
---
Но они совершали еще большую ошибку. Они считали, что Бог дает людям писаное откровение, а ведь откровение Божие надо видеть в истории. Откровение Божие - это не слова Божий, а Его деяния. Да и Библия - это не само Его откровение, а запись Его откровения, а иудеи боготворили слова Библии.
---
А деяние Господа, и как следствие и Его откровения будут продолжаться до конца нашей истории. Поэтому думаю Писание без продолжения это абсурд, оно должно было продолжиться в истории, Господь обещал быть с нами, обещал дать того Духа, которым писаны Писания и нам.

И теперь - главные, пророческие слова Иисуса Христа:
Иисус абсолютно однозначно определил - исследуйте Писание (он не сказал - Иванова Петрова Сидорова и их теологумены, Он не сказал исследуйте предания, он не сказал - исследуйте постановления соборов) - а ведь Иисус Христос - был и пророком в том числе - и многие Его таковым считали в то еще время.
А почему? Да Он - Бог - и Ему открыто будущее - Он знает, как будут обстоять наши дела.
Итак - Он сказал точно - исследуйте Писания - и конечно же в первую очередь ВЗ - ибо в ВЗ все свидетельствует о Нем.
И в Новом Завете (новое Писание) - тоже все свидетельствует о Нем.
Вот те слова - которых как считают в православии - в Писании нет.
А они - есть - исследуйте Sola Scriptura. Ибо от них имеете жизнь вечную....
Не от Августина, Златоуста, Тертуллиана или Кирилла Александрийского, который не переносил Златоуста на дух, ни от Дамаскина или Максима Исповедника или........или........
От - Писания и его исследования.

Олег, согласитесь есть разница, между "исследуйте Писание" и словами "только Писание" . Во-вторых, если обратить внимание на контекст, то становиться понятно, что это не заповедь, это обличение. Например, "завидуете и не получаете", Христос сказал тоже самое "иследуете и не видите Меня" . Не более того.

Но исследование - это не признак любви к Иисусу.
Признак любви к Иисусу - исполнение Писания......

Не слушатели, но исполнители. Согласен, кто же спорит.