В чем сила православной церкви ?

[nicko]

Вы просто нечистоплотный человек.
Я отвечаю вам в последний раз - и вы идете в игнор.

Вы никогда не читали А. Меня - впрочем, он для "истинно православных" неприемлем, и книги его сжигают.
Цитирую :
Мень А. Магия, оккультизм, христианство
"«Личность не разрушается, разрушается в ней только зло. Но если разрушается зло это становится колоссальной опасностью для личности, ибо чем больше зла в личности, тем меньше от нее останется, выражаясь образно. Ибо все должно пройти через огонь. Естественно, речь идет об огне не физическом. Входя в атмосферу земли, метеорит накаляется и сгорает. Входя в атмосферу миров иных, в душе сгорает все злое, все темное, все черное, и полнота бытия человека в посмертии в значительной степени зависит от того, сколько, выражаясь опять-таки метафорически, останется после этого сожжения». "
Поясняю: Душа человека, в котором нет ничего человеческого - в народе таковых называю - "нелюдь" - сжигает полностью - что и есть вторая полная смерть...
Так пишет А. Мень. И я с ним совершенно согласен.....
А вас я не могу даже рядом поставить с о. А. Менем.

А. Мень здесь говорит об остатках личности ПОСЛЕ огня, озера огненного!
Это означает, что есть продолжение жизни, и жизни именно духовной - другой уже нет и ещё не дадена! И остаток личности, души (вижу тождество их у автора) продолжает жить, пусть и не полной (по А. Меню) жизнью, но живёт ведь! Или "бытие" человека это не жизнь!?
Но Вы упорно продолжаете судить душу человека, отрицая в душах соседство доброго и злого - т.е. сделал злое, ЗНАЧИТ доброго в тебе ничего нет!
С таким подходом казнить надо ВСЕХ людей, ибо все согрешили...
Да запретит тебе Господь!

И не надо Вам меня никуда ставить - надорвётесь. Ставить, как и судить будет Бог, а Вам такой власти просто не дано.

Да и по поводу игнора - эт пожалуйста, воля Ваша.

[nonconformist]

А. Мень здесь говорит об остатках личности ПОСЛЕ огня, озера огненного!

А мне вот интересно, по мнению вашего оппонента все православные поголовно лжецы, как он заявил Тане. Мень православный священник, стало быть должен быть лжецом в квадрате. А оппонент Меня цитирует. Стало быть не все православные лжецы?
А может быть тогда лжец кто-то совсем другой?

[неизвестный]

Уважаемый ГЕОРГИЙ!
Если начинать дискуссию с созданных Православием «СИМВОЛОВ ВЕРЫ», то надо РЕАЛЬНО, то есть ПРАВДИВО, смотреть на данный факт.
Прежде всего очевидно, что СВОИМ ОБУСТРОЙСТВОМ занялась НОВАЯ организация, которая взялась за проработку ПОД СЕБЯ того, что УЖЕ БЫЛО (а именно - Учение Христа). Ибо, никто же не может СОМНЕВАТЬСЯ, что до появления, Византии, уже СУЩЕСТВОВАЛО Учение Христа. Это факт НЕОСПОРИМЫЙ.
И о факте существования ВОЗДЕЙСТВИЯ на Слово Бога свидетельствует появление «СИМВОЛОВ ВЕРЫ». И это воздействие выразилось В ИЗМЕНЕНИИ Учения Христа.
Ведь, если бы Учение оставалось НЕИЗМЕННЫМ, то Какой смысл был бы в этих «символах» если УЖЕ ЕСТЬ СОВЕРШЕННОЕ УЧЕНИЕ, Источник которого Бог?
Появление «символов» - свидетельствует, что у их СОСТАВИТЕЛЕЙ, небыло Веры в то Слово Бога, которое они подвергли ИЗВРАЩЕНИЮ.
Не так ли?
А то, что этой работой занялась НОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, свидетельствует ТО, что ПРЕЖНЮЮ УСТРАИВАЛО переданное Сыном Божиим - Учение Отца. И никаких «СИМВОЛОВ ВЕРЫ», ни «КАНОНОВ» - Апостолы после себя НЕ ОСТАВИЛИ, ибо были ПОКОРНЫ Слову Бога.
Вот то, что бросается В ГЛАЗА, если они ОТКРЫТЫ.
Такая вот, прелюдия.

P. S. Ибо, СОЗДАТЕЛИ «символов веры» - явно не пользовались словами:
5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 НЕ ПРИБАВЛЯЙ к словам Его, ЧТОБЫ ОН НЕ ОБЛИЧИЛ ТЕБЯ, и ты не оказался ЛЖЕЦОМ. »

[Ашина]

Дела Христовы, о богомудрейший из чистейшей здоровейшей церкви!
Ну там, мертвые воскресают, прокаженные очищаются, слепые прозревают. Ну и по мелочи, умножение хлебов, хождение по водам. Для члена 100% здоровой церкви показать это сущие пустяки!

Да , было , скрывать не буду...
только почитай 2000 лет прошло аж

[Vespa_Cabro]

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
(Матф.6:5)

На прошлой неделе детям в воскресной школе этот стих читали.

Идеже бо есть сокровище ваше, ту будет и сердце ваше. Светильник телу есть око: аще убо будет око твое просто, все тело твое светло будет: аще ли око твое лукаво будет, все тело твое темно будет.

А этот стих тоже?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Идеже бо есть сокровище ваше, ту будет и сердце ваше. Светильник телу есть око: аще убо будет око твое просто, все тело твое светло будет: аще ли око твое лукаво будет, все тело твое темно будет.

А этот стих тоже?

Да какой там, этот стих у здешних "просвещенных" самый забываемый...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Да , было , скрывать не буду...
только почитай 2000 лет прошло аж

А что еще остается сказать ...

[Нижегородов]

Блин... что же делать то? Как жить? За меня думают, мне шьют, меня же и клеймят... куда хрестьянину податься?
Уважаемый! Человек должен сделать выбор. И если Вы считаете, что это так просто, то посмотрите, кто правит миром. А если Вы собрались что то кроме выбора делать для своего спасения, то оно конечно. Но еще никто сам не справился, все согрешили. Понимаете? Это в принципе не возможно. А если бы не так, то жертва Иисуса Христа не была бы абсолютной.
Тем не менее, Вы работайте, работайте над собой. А нас вера спасает. Сами попробуйте так уверовать, чтоб спастись. Небось, слабо будет.
Благословений.

Мне не слабО лежать на печи и лопать калачи, но трудно поверить в то, что подобного лентяя и обжору Бог вынужден будет спасать только из-за прочтения им Писания и разыгравшихся вследствие этого мечтам о собственной праведности.

[nonconformist]

Да , было , скрывать не буду...
только почитай 2000 лет прошло аж

Э-э-э! Значит на деле никакой здоровой церкви то и нет. А есть клуб пустомель по интересам. Сразу бы так и сказал!

[Georgy]

Появление «символов» - свидетельствует, что у их СОСТАВИТЕЛЕЙ, небыло Веры в то Слово Бога, которое они подвергли ИЗВРАЩЕНИЮ.
Не так ли?
А то, что этой работой занялась НОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, свидетельствует ТО, что ПРЕЖНЮЮ УСТРАИВАЛО переданное Сыном Божиим - Учение Отца. И никаких «СИМВОЛОВ ВЕРЫ», ни «КАНОНОВ» - Апостолы после себя НЕ ОСТАВИЛИ, ибо были ПОКОРНЫ Слову Бога.
Вот то, что бросается В ГЛАЗА, если они ОТКРЫТЫ.
Такая вот, прелюдия.

P. S. Ибо, СОЗДАТЕЛИ «символов веры» - явно не пользовались словами:
5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 НЕ ПРИБАВЛЯЙ к словам Его, ЧТОБЫ ОН НЕ ОБЛИЧИЛ ТЕБЯ, и ты не оказался ЛЖЕЦОМ. »

Послушайте неизвестный, ваше желание дискутировать о Символе Веры, признаваемым большинством христианского мира, наталкивает меня на определённые мысли, которые порождают вопросы:
1. В какое конфессиональное объединение входит ваша церковь или Вы некая домашняя группа или ещё как?
2. Кто для вас Иисус Христос: Человек, Бог, Богочеловек?
3. Обозначьте ваше отношение к догмату Троицы.

[Vespa_Cabro]

Настоящий Православный, должен быть очень вредным человеком.
Архимандрит Тихон (Шевкунов). Вредный отец Нафанаил / Православие.Ru

[Олег2008]

Настоящий Православный, должен быть очень вредным человеком.

Совсем не обязательно.
Он может быть и вот таким:
"свящ. Георгий Балакин
Скажу только одно: хороший человек и святой человек - это не одно и тоже. Например, блаженный Василий Московский - не хороший человек. Бомж, бесстыдник, дурачок и хулиган. Но он - СВЯТОЙ!"
Примите самые искренние.....

[неизвестный]

Послушайте неизвестный, ваше желание дискутировать о Символе Веры, признаваемым большинством христианского мира, наталкивает меня на определённые мысли, которые порождают вопросы:
1. В какое конфессиональное объединение входит ваша церковь или Вы некая домашняя группа или ещё как?
2. Кто для вас Иисус Христос: Человек, Бог, Богочеловек?
3. Обозначьте ваше отношение к догмату Троицы.

ГЕОРГИЙ, я благодарю вас за ВНИМАНИЕ КО МНЕ, однако к теме этот вопрос никак не относится. Я могу ответить на все ваши вопросы, если это будет уместно. А пока у меня есть ещё что сказать о "Символах веры".

«17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.» МАТФЕЯ: 16(17-18)
Во-первых, для того, чтобы быть Церковью, главой которой Христос поставил ПЕТРА (которую «врата ада не одолеют»), надо НЕ ИСКАЖАТЬ то Слово, которое Пётр получил от Господа, ибо оно ОСНОВАНИЕ ВЕРЫ всякого человека. Ибо, только оно СЛУЖИТ СПАСЕНИЮ. И спасаться надо, именно от Ада, предназначенного для ПЛОТСКИХ материальных людей грешников этого мира. Разве не в пределах этого мира, для НАКАЗАНИЯ плотской души, существует Ад? А потому, - не всем ли ВЕРУЮЩИМ надлежит стать ДУХОВНЫМИ (а не оставаться плотскими), чтобы избежать того, что в пределах этого мира Ада. Ибо, там, где Царство Небесное НЕТ ни АДА, ни ГЕЕННЫ. Некого в них содержать. Потому что в Церкви, которая наследует Царство Небесное НЕТ ПЛОТСКИХ, и ПОТОМУ «врата Ада не одолеют её». Ведь вместо Ада, там ПОКОЙ и СЧАСТЬЕ.
А если, какая-либо ПЛОТСКАЯ организация ПРИПИСЫВАЕТ себе данные слова, то НЕУЖЕЛИ ОТ ЭТОГО, «врата Ада не одолеют её»? Ибо, именно, - из-за этих мирских качеств, которые остаются с ПЛОТСКОЙ ДУШОЙ Ад обслуживает её. И она НИЧЕГО НЕ СПОСОБНА ИЗМЕНИТЬ, не то, что СВЯЗАТЬ, или же РАЗРЕШИТЬ на земле. Это может делать только та Церковь, которая НЕЗАВИСИМА от ПЛОТИ, а значит от мира, содержащего плоть и служащего тому, чтобы она была ТЮРЬМОЙ ДУШИ, которую ждёт Ад, если она ОСТАНЕТСЯ ПРИЧАСТНОЙ этому миру. Потому Иисус Христос, молясь Отцу, сказал о Своих учениках-апостолах: « 16 ОНИ НЕ ОТ МИРА, как и Я не от мира. ».
А то КАК ЖЕ ПЛОТЬ МОЖЕТ ПОСТУПАТЬ ПРОТИВ СЕБЯ САМОЙ, «связывая», или, «разрешая»?
Бог этого НЕ ДОПУСТИТ до поры, так как она НЕВЕЖЕСТВЕННОЙ осталась, когда извратила Истину. А потому, - «СИМВОЛЫ ВЕРЫ», это ДЕЛО её рук.

[nonconformist]

Например, блаженный Василий Московский - не хороший человек. Бомж, бесстыдник, дурачок и хулиган. Но он - СВЯТОЙ!"
Примите самые искренние.....

А уж какой нехороший человек был Иисус Навин! Военный преступник, однозначно!
Примите самые искренние....

[Игорь70]

Р Е Ф О Р М А Т О Р С К И Е Т Е З И С Ы
ПРАВОСЛАВНОГО ОБНОВЛЕНЧЕСКОГО
КИЕВСКОГО ЮБИЛЕЙНОГО СОБОРА,
(1923 - 2003 г.г.)
дополнены в 2005 году

1. Мы, православные христиане, должны молиться, поклоняться и служить лишь Единому Богу, следуя жизненному примеру Иисуса Христа, сказавшему: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи!» (Мф.4:10) Время «настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе!» (Ин.4:23)

2. Мы веруем «во единого Бога Отца, Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого» (Никейское исповедание веры 325 года)

3. Всякое молитвенное обращение в духовный мир к кому бы то ни было помимо Бога, являются многобожием и оккультизмом, противоречащими Слову Господнему.

4. Мы отрекаемся от молитв Марии, матери нашего Господа Иисуса, как унизительных перед памятью той, которая стала благословенной и счастливейшей среди женщин. (Лук.1:42)

5. Мы почитаем память святых Божьих слуг, ушедших в блаженную вечность, подражаем их жизни (Евр.13:7), но отрицаем всякие молитвы им, как противоречащие Библии (многобожие).

6. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем за скорейший пересмотр всего предания Православной Церкви в свете Библии.

7. Все праздники нашего православного календаря должны прославлять исключительно только Всемогущего Творца, нашего Небесного Отца. К примеру: 14 октября мы должны праздновать не «покров пресвятой богородицы», а Праздник Божьего Покрова (Пс.90, Пс.31:7). 27 сентября мы празднуем не «воздвижение креста Господнего», а воздвижение (т.е. прославление) Христа Господнего, и т. д. и т. п. Мы отрекаемся от лжепраздников, выдуманных древними еретиками и сектантами, но византийскими императорами введенных в официальную церковь - 4 декабря «введение во храм богородицы», 21 сентября «рождество богородицы», а также порочную практику языческих «радуниц - гробков».

8. Мы отрекаемся от всяких прежних и новых попыток заменять «истину Божью ложью», (Рим.1:25) «слово Божье преданием» (Мар.7:13) «Вожди слепые» (Матф.23:6, Матф.15:14) долго нас вели в пропасть, но мы вернулись к Истине - Слову Божьему, Библии!

9. Мы, православные христиане, отрекаемся от духа антисемитизма «ибо спасение от Иудеев» (Иоан.4:22), мы благословляем всех евреев (Чис.24:9), как наших старших братьев и сестер. Мы каемся за грех «православного антисемитизма», «хмельнитчину» и еврейские погромы.

10. Мы отрекаемся от нелепого идолопоклонства в церкви - поклонения иконам, мощам, «священным» предметам и кресту. (Лук.4:8, 4Цар.18:4, 1Кор.10:7) Мы отрекаемся также и от «завуалированного» идолопоклонства - сребролюбия, гордости и прочих грехов.

11. Мы, православные христиане, отрекаемся от духа превозношения перед христианами других деноминаций и юрисдикций. «Дух дышит, где хочет!» (Иоан.3:8) Мы не можем и не имеем право даже и пытаться «монополизировать» истину. Мы - Церковь экуменическая. (Ин.17:17) Мы выступаем за единство всех христиан.

12. Мы отрекаемся от всяких молитв «за упокой», «сорокоустов» и панихид. В современной Православной Церкви есть место лишь только для библейского взгляда на жизнь и смерть. «После сей жизни нет никакой возможности для покаяния» (Святитель Кирилл Лукарис, патриарх Констан-тинопольский +1638 г.).

13. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем против наркомании, пьянства, курения и других пороков, зная, «что поступающие так Царствия Божия не наследуют». (Гал.5:21) Спиртные напитки не допустимы для нас, т.к. мы, христиане, все являемся священниками Божьими (1Пет.2:5,9), а для Своих служителей Господь Бог говорит: «вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого». (Лев.10:9,10)

14. Мы, православные христиане, признаем разнообразные формы проведения богослужений (1Кор.12:5), в том числе с использованием разнообразных музыкальных инструментов. (Пс.149:3, Пс.150, Откр.15:2, 2Цар.6:12-23).

15. Мы против греха «симонии», т.е. продаж таинств и должностей в Церкви (Деян.8:18), против установления «такс за требы и богослужения», против коррупции в Право-славной Церкви разных юрисдикций.

16. Мы выступаем за восстановление в Церкви женского служения православных диаконис и пресвитерид (Рим.16, Гал.3:28).

17. Мы, православные христиане, выступаем против засилья монашества в руководстве Православной Церкви и за скорейшее возрождение в Православии исключительно лишь «белого», т.е. женатого епископата (1Тим.3:2, Тит.1:6). Рукоположение монахов в священный сан (т.н. «черное духовенство») теперь мы принимаем лишь в исключительных случаях.

18. Мы выступаем за переведение всего православного монашества на контрактную основу с обязательно оговоренным правом и условиями выхода из монастыря как мужского, так и женского.

19. Мы, православные христиане, участники сего ос-вященного Собора, выступаем за добровольные посты и постные дни. (Ис.58, Матф.6:16-18) Мы против современной практики «обязательных», традиционных постов, реально давно уже не соблюдаемых большинством православных христиан. Пост Великой Пятницы перед Пасхой нами оставляется как единственный в году общецерковный пост. Перед причастием пост вообще не обязателен, ведь Иисус Христос совершил первое причастие не «натощак», а после завершения пасхального седера, «после вечери!» (1Кор.11:25)

20. Церковь Христова не кладбище (Иез.37:1-10), но ЖИЗНЬ! Мы выступаем за возрождение пятикратного служения в Православной Церкви (Еф.4:11). Живое Евангельское слово должно звучать в каждом Православном храме!

Рлавная / РЎР»Сжение РЎРµСгея РССавлева, Р°ССиепископа РЈР РР¦

Ну под таким Православием я бы охотно подписался