В чем сила православной церкви ?

[Павел Д.]

Хочу,с Вашего разрешения, добавить:А если и читают Писание, то рассматривают его через мутное и заплесневевшее стекло былин и сказочек.

Искажают Писание жутко.И не только православные.

[Фокс]

Искажают Писание жутко.И не только православные.

Как раз-таки православные Писание не искажают, потому что имеют цельную традицию его толкования, идущую от I в. А там где такой традиции нет и каждый понимает так, как ему хочется, появляются искажения.

[Таня555]

Вы серьезно?

К сожалению, я серьезно. 8 лет харизматии "научили" вести духовную войну. Почему и убежала к баптистам, потому что уже психика не выдерживала всего. Однажды с сестрой ходили вокруг жилой зоны и завоевывали территорию для Христа. А потом дошли до места, где был заложен фундамент для строительства Православной Церкви. Мы с ней почувствовали сильное сопротивление в духе и пришло сверх " откровение" - это престол сатаны.Это же даже мирской до такого не додумается. Прости Господи, своих заблудших овец и помилуй!
Потом сестра взяла пост на 4 дня и вся была в откровениях. А ночью пришло такое : Вынеси из дому все заклятое. И сестра вынесла новые сервизы, вещи, мешок муки частями на мусорку. Потом, после этого поста попала в больницу в неврологическое отделение.
Все было очень серьезно, брат, к сожалению.
Храни нас всех, Господи, от лукавого!

[babay]

Писатель Ф.М. Достоевский и то знал, что сатану чмурят не сортире и не в чужой душе, а сатану чмурят прежде всего в себе самом. "Здесь дьявол с Богом борется, и поле битвы сердца человеческие".
А то будет как с заклинателями, "Христа знаю, и Павла тоже, а вы кто такие",

Значит Достоевский для Вас авторитет в такого рода вопросах?
Но если Вы случайно знаете про Павла и Христа, то должны и знать, в связи с чем этот случай был приведен. Там смысл в несколько другом, чем попранные собственные амбиции.
Благословений.

[Евг.Вас.]

Искажают Писание жутко.И не только православные.

Полностью с Вами согласен.

[nonconformist]

Храни нас всех, Господи, от лукавого!

Аминь. Да поможет Вам Христос на Вашем духовном поприще!

[babay]

А это правильно! А то сатана обнаглел до безобразия!
А ты его, гада такого, чернильницей, подобно Мартину Лютеру!

" Милиция? закричал Иван в трубку, милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. Что? Заезжайте за мною, я сам с вами поеду Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома Как ваш адрес? шепотом спросил Бездомный у доктора, прикрывая трубку ладонью, а потом опять закричал в трубку: Вы слушаете? Алло!.. Безобразие! вдруг завопил Иван и швырнул трубку в стену. Затем он повернулся к врачу, протянул ему руку, сухо сказал «до свидания» и собрался уходить."
М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита"

А Вы его, к сожалению, тешите.

Впрочем, не только Вы.

Благословений (но не в этом занятии).

Сквернением своей души мерзостью борьбы с Церковью и противопоставлением своего Я Церкви

Душа это единственное ценное, что есть у человека, если конечно она не извазюкана в хлам

Какая бурная реакция. Неужто рассвет...
Благословений.

[nonconformist]

Какая бурная реакция. Неужто рассвет...

" Дура! прокричал он, ища глазами крикнувшую. Причем здесь Вульф? Вульф ни в чем не виноват! Во, во Нет! Так не вспомню! Ну вот что, граждане: звоните сейчас в милицию, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами, профессора ловить. Да не забудьте сказать, что с ним еще двое: какой-то длинный, клетчатый пенсне треснуло и кот черный, жирный. А я пока что обыщу Грибоедова Я чую, что он здесь!"

[Алеx N]

Хочу,с Вашего разрешения, добавить:А если и читают Писание, то рассматривают его через мутное и заплесневевшее стекло былин и сказочек.

Оторванность от исторической правды всегда чревато последствиями для тех, кто в силу своих человеческих убеждений пытаются исказить истину и судьбы божественного промысла в истории церкви. И дабы оправдать свою духовную наготу, пытаются обвинить во всех тяжких других, но только не себя...
Облить грязью первое дело, а вот покаяние- это не для нас.
Обычная история Адама с Евой.

[Ашина]

К сожалению, я серьезно. 8 лет харизматии "научили" вести духовную войну. Почему и убежала к баптистам, потому что уже психика не выдерживала всего. Однажды с сестрой ходили вокруг жилой зоны и завоевывали территорию для Христа. А потом дошли до места, где был заложен фундамент для строительства Православной Церкви. Мы с ней почувствовали сильное сопротивление в духе и пришло сверх " откровение" - это престол сатаны.Это же даже мирской до такого не додумается. Прости Господи, своих заблудших овец и помилуй!
Потом сестра взяла пост на 4 дня и вся была в откровениях. А ночью пришло такое : Вынеси из дому все заклятое. И сестра вынесла новые сервизы, вещи, мешок муки частями на мусорку. Потом, после этого поста попала в больницу в неврологическое отделение.
Все было очень серьезно, брат, к сожалению.
Храни нас всех, Господи, от лукавого!

Искренне сочувствую вам и вашей подруге.
Только какой выход здесь дает Православие , можно было просто в мир уйти. Я не являюсь харизматом , просто знаком с братьями которые уйдя в мир ,сказали -что им лучше стало. На мой взгляд от религии конечно надо бежать , но не в другую Религию , ну например к Господу.

[Ашина]

Как раз-таки православные Писание не искажают, потому что имеют цельную традицию его толкования, идущую от I в. А там где такой традиции нет и каждый понимает так, как ему хочется, появляются искажения.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:1-8)

[Павел Д.]

Как раз-таки православные Писание не искажают, потому что имеют цельную традицию его толкования, идущую от I в. А там где такой традиции нет и каждый понимает так, как ему хочется, появляются искажения.

Несколько замечаний:
1.Если Библия никак не может быть сама понятна без толкователей, вообще непонятно зачем она дана.
2."Традицию его толкования" я немного знаю.Все "отцы церкви" учили что Небо твердое.
3.Я не спорю, что надо слушать таких толкователей, которые делом показали свою праведность-монахов древних, мучеников.Например Антония Великого, Иоанна Лествичника, Зосиму Прииорданского.

Но вся беда в том, что многие толкования принадлежат людям, которые не святостью стали авторитетны,а высоким церковным положением, и из-за этого их и канонизировали.
Вроде блаж. Августина(который написал ахинею по Исаия 14 и Иезекиль 28 и превратно толковал притчу Христа о темнице и истязателе, явившись по сути "отцом" ереси "чистилище)Или учения Златоуста и Геннадия Новгородского (вместе с Иосифом Волоцким).

4."Как раз-таки православные Писание не искажают" - пишете вы.

Вот вам одно искажение для коллекции:

1.Слова Писания:

"Что Бог сочетал, того человек да не разлучает... Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует" (Мф. 19. 6,9).
То есть единственным допустимым основанием развода Иисус Христос назвал прелюбодеяние,


2.Слова Прав. церкви:

В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.

[Renev]

Значит Достоевский для Вас авторитет в такого рода вопросах?
Но если Вы случайно знаете про Павла и Христа, то должны и знать, в связи с чем этот случай был приведен. Там смысл в несколько другом, чем попранные собственные амбиции.
Благословений.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Смысл вашего поста, был прост - айда бить сатану. (это если убрать все плевки в адрес православных). Я же говорю, что сатану бьют прежде в своем сердце, начинать надо с себя и с того, что есть в вас от него, а уж потом можно и до других добираться. Но Писание вам не больно указ.

[nonconformist]

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Смысл вашего поста, был прост - айда бить сатану.

Консультанта ловить!!!

[Фокс]

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим...

Если хотите распространять слова Писания, займитесь книгоиздательством - а если вы что-то хотите сказать мне, то не стоит ограничиваться цитатой из Библии, которая мне и без вас прекрасно известна. Итак, что по существу вы можете сказать?

Несколько замечаний:
1.Если Библия никак не может быть сама понятна без толкователей, вообще непонятно зачем она дана.

А Библия и не была "дана". Библия есть плод трудов Церкви, кристаллизация ее Предания.

2."Традицию его толкования" я немного знаю.Все "отцы церкви" учили что Небо твердое.

В Библии вообще глупо искать какое-то научное знание. Почти также, как искать его у отцов.

Но вся беда в том, что многие толкования принадлежат людям, которые не святостью стали авторитетны,а высоким церковным положением, и из-за этого их и канонизировали.

Авторитет толкователя есть плод не только его личной святости, но и его образованности. И нет совершенно никаких причин критиковать Августина или Златоуста.

Вот вам одно искажение для коллекции:

Где здесь искажение Писания? Вы привели даже не толкование текста. О пастырской икономии никогда не слышали?