В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Так вот, Вам аплодисменты Вы очень быстро превращаетесь в православную т.е. Вы видите в Писании то, чего там нет.

Ясен перец! Только ты, да твой пастор видят в Писании то, что там есть. А остальные все тупые дебилы!
Да только проглядели вы со своим пастором вот эти слова:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Вот и брызжете здесь злобой на девушку, которая отвергла лжеучение и вернулась к кафолической апостольской вере!

[Georgy]

Уважаемый ГЕОРГИЙ, я говорю о том, что догматика Православия НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Учению Христа, потому что основанием её являются ПРЕДАНИЯ "святых старцев".
И решения "Вселенских соборов".
Говорить О ЧАСТИЧНОМ соответствии Слову Бога, вы же сам понимаете - НЕЧЕСТИВО.

Дабы никто не обвинил Вас в попытке ускользнуть от ясного ответа, за туманом многословия, давайте поступим так:
Вы берёте по порядку догматы ПЦ и обосновываете не соответствие Учению Христа цитатой из Писания, с обязательным кратким пояснением, почему Вы считаете применение сей цитаты верным.
Я же отвечаю Вам, тем же Писанием с пояснением.
Так мы покажем свою ответственность за изрекаемые нами слова.
В противном случае, кто-то из нас рискует оказаться в нечестивцах...

Бог в помощь в познании истины!

[неизвестный]

Ясен перец! Только ты, да твой пастор видят в Писании то, что там есть. А остальные все тупые дебилы!
Да только проглядели вы со своим пастором вот эти слова:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Вот и брызжете здесь злобой на девушку, которая отвергла лжеучение и вернулась к кафолической апостольской вере!

А что, там много женщин, даже в мужском облике.

[Renev]

Так вот, Вам аплодисменты Вы очень быстро превращаетесь в православную т.е. Вы видите в Писании то, чего там нет. Отличительная черта православных - не видеть очевидных вещей в Библии. И на против - видеть то, чего там нет. Мне тут надысь, один православный - активист этого форума, на полнм сурьёзе утверждал, что вероятно, Дева Мария ходит по земле среди нас, так как в Библии нет упоминания о ейной кончине. Каково? А Вы вдруг увидели у Св. Павла подтверждение языческого обычая испрашивать комфорта для умерших, как- будто Творец нуждается в подсказках какого-нибудь отца Макакия или матушки Хавроньи.

А испрашивания комфорта для живых это как тоже указка Богу, что ему делать?

[Евг.Вас.]

... Только ты, да твой пастор видят в Писании то, что там есть...

В Ваших словах много истины. И кроме меня и моего пастора еще многие видят. Думаю Вас среди видящих нет.

А остальные все тупые дебилы!

Не все, но есть. Некоторые.

Вот и брызжете здесь злобой на девушку, которая послала подальше ваших лживых пасторов и вернулась к кафолической апостольской вере!

Вы думаете, эта милая девушка нуждается в Вашей защите? Она бала у одних, потом других, сейчас усердно постится у третьих, т.е. человек, мягко говоря, более, чем опытный.

[nonconformist]

Вы думаете, эта милая девушка нуждается в Вашей защите? Она бала у одних, потом других, сейчас усердно постится у третьих, т.е. человек, мягко говоря, более, чем опытный.

Ну так и оставь ее в покое, что впустую надрываешься?
Пускать пузыри из ядовитой слюны достаточно других тем!

[Renev]

Я правильно понимаю - жизнь только внутри православия?

Конечно вы не правильно поняли, я же сказал для православных, а не только православные. Вы же так не считаете (о том, что нет мертвых). Или считаете?

Весьма приблизительные цифры уже были православных там кажется 200 с небольшим миллионов человек. А как весь остальной люд? Создан не по "образу и подобию"? Оставим пока атеистов - хотя и здесь - как православие к ним относится - они могут быть спасены??.. Но и люди искренне верующие в Иисуса Христа, но отнесенные православными к "еретикам"... Они вне жизни? Бог, мне кажется, говорит другое....
Возьмите того же разбойника - разве он был православным? Или он на кресте приобщился к православным? Почему не к католикам?
И живы для православных католики? Тогда как? У Бога есть уровни жизни? Поближе православные, чуть поодаль католики... Протестантам какой уровень вы отвели? Или же все мы, раскаявшиеся и старающиеся соблюдать заповеди Его в Теле Христовом?

Тут это уже звучало и не раз. Православные называют протестантов прямо - братьями во Христе, а вот протестанты нас называют идолопоклонниками и далее, далее. Отказывая нам в таком родстве, ибо какое согласие между Христом и Велиаром? (2Кор.6:15) Но народ этого не понимает и упорно называет нас идолопоклонниками, даже в спасении отказывают. А вы говорите это мы огораживаем Бога, это нас пытаются оградить от Бога, не замечая правда, что тем самым ограждают сами себе и от православных и от Него. А насчет христианин, так мне понравился опять же Льюис, который, на мой взгляд совершенно верно определил, что христианин это не просто хороший человек, а человек придерживающийся определенного исповедания.
Бог податель жизни, мы знаем кому Он ее точно даст, но не знаем кому не может дать, предоставляя это дело Его Промыслу.

[неизвестный]

Дабы никто не обвинил Вас в попытке ускользнуть от ясного ответа, за туманом многословия, давайте поступим так:
Вы берёте по порядку догматы ПЦ и обосновываете не соответствие Учению Христа цитатой из Писания, с обязательным кратким пояснением, почему Вы считаете применение сей цитаты верным.
Я же отвечаю Вам, тем же Писанием с пояснением.
Так мы покажем свою ответственность за изрекаемые нами слова.
В противном случае, кто-то из нас рискует оказаться в нечестивцах...

Бог в помощь в познании истины!

ГЕОРГИЙ, благодарю вас за такой РАЗУМНЫЙ, подход.
Мы сразу же приступим, ЕСЛИ вы ответите ПРЕДВАРИТЕЛЬНО на некоторые вопросы.
Но, готов ли вы ответить на вопросы ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЭТО ПРЕДЛАГАЕТЕ?
2. Можете ли вы быть ПЕРЕУБЕЖДЁН, если у вас НЕ БУДЕТ достойных аргументов в защиту православной догматики?
3. Православная догматика формировалась на протяжении времени, - ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, что НЕОБХОДИМО ОБРАЩЕНИЕ К ИСТОРИИ ЦЕРКВИ, если Учение Христа устранено из данного процесса?
4. Но, - Если вы намерен будете оставаться при своём мнении, игнорируя ЗДРАВЫЕ аргументы, то ЗАЧЕМ УСТРАИВАТЬ ИСПЫТАНИЯ православной догматики, когда её творец НЕСОВЕРШЕННЫЙ и ГРЕШНЫЙ человек?
Подумайте, и если будет желание предварительно ответьте.

[Олег2008]

А испрашивания комфорта для живых это как тоже указка Богу, что ему делать?

Да Бог Сам это обещает:

Цитата из Библии:

"37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. "

Меряйте - правильно......
Малахия:

Цитата из Библии:

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.

Все в Библии описано, Сергей.....
И ваш комфорт - который Вы имеете сейчас - Вы писали - он ведь не свалился из епархии или монастыря......он - от Бога.
Умейте это видеть, понимать и благодарить.
И все....

[Georgy]

ГЕОРГИЙ, благодарю вас за такой РАЗУМНЫЙ, подход.

Надеюсь и на вашу разумность.

Мы сразу же приступим, ЕСЛИ вы ответите ПРЕДВАРИТЕЛЬНО на некоторые вопросы.
Но, готов ли вы ответить на вопросы ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЭТО ПРЕДЛАГАЕТЕ?

Вы сами дали ответ, для разумного диалога, а не цитатозакидательства.
Цель - познание истины.

2. Можете ли вы быть ПЕРЕУБЕЖДЁН, если у вас НЕ БУДЕТ достойных аргументов в защиту православной догматики?

А оценку достойности аргументов, оставим за вами?

3. Православная догматика формировалась на протяжении времени, - ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, что НЕОБХОДИМО ОБРАЩЕНИЕ К ИСТОРИИ ЦЕРКВИ, если Учение Христа устранено из данного процесса?

Не правильно поставленный вопрос, не может иметь ответа.
Но тем не менее, обращение к истории Церкви не является предосудительным.

4. Но, - Если вы намерен будете оставаться при своём мнении, игнорируя ЗДРАВЫЕ аргументы, то ЗАЧЕМ УСТРАИВАТЬ ИСПЫТАНИЯ православной догматики, когда её творец НЕСОВЕРШЕННЫЙ и ГРЕШНЫЙ человек?
Подумайте, и если будет желание предварительно ответьте.

Не обижайтесь, но мне подумалось, что в ваши вопросы заведомо вплетены противоречия.

Но тем не менее, надеюсь, что декларации о разумном диалоге, облекутся в реальность и от слов перейдём к делу.

[Евг.Вас.]

А испрашивания комфорта для живых это как тоже указка Богу, что ему делать?

Если мы с Вами закрыли вопрос о молитвах об умерших с помощью Давида (2Цар.12:22-23) и Лазаря(Лк.16:22-26), ибо состояние умерших нельзя изменить и наши молитвы им не помогут, то на Ваш вопрос о "испрашивании комфорта" я отвечу таким образом:
Нет, не "указка", что Ему делать, а просьба у Него изменить жизнь живых. И эта нижайшая просьба основывается на:
"...Живых(вст. мной) Бог соизволяет в Своем единственном Сыне Иисусе Христе, и это ради Сына, соделывать участниками благодати усыновления; ... Он милосердствует к ним, защищает их, печется о них, наказывает их, как заботливый отец, и никогда не отвергает их, запечатлевая их в день искупления. Они наследуют обетования, как наследники вечного спасения"...
Вот почему т.с. имеет смысл просить у Бога о живых.

[неизвестный]

Надеюсь и на вашу разумность.
Вы сами дали ответ, для разумного диалога, а не цитатозакидательства.
Цель - познание истины.А оценку достойности аргументов, оставим за вами?Не правильно поставленный вопрос, не может иметь ответа.
Но тем не менее, обращение к истории Церкви не является предосудительным.
Не обижайтесь, но мне подумалось, что в ваши вопросы заведомо вплетены противоречия.

Но тем не менее, надеюсь, что декларации о разумном диалоге, облекутся в реальность и от слов перейдём к делу.

Цитата участника неизвестный:

2. Можете ли вы быть ПЕРЕУБЕЖДЁН, если у вас НЕ БУДЕТ достойных аргументов в защиту православной догматики?

«А оценку достойности аргументов, оставим за вами?»

Я ваш вопрос предвидел, задавая свой вопрос. А потому, надо решить вопрос О КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ наших аргументов.
Ибо, если НЕТ ОБЩЕГО КРИТЕРИЯ, а именно Слова Бога, то О КАКОЙ Истине может идти речь? Ведь, Бог ИСТИНА, а не какой-либо «святой» (или один из нас)!

Цитата участника неизвестный:

3. Православная догматика формировалась на протяжении времени, - ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, что НЕОБХОДИМО ОБРАЩЕНИЕ К ИСТОРИИ ЦЕРКВИ, если Учение Христа устранено из данного процесса?

«Не правильно поставленный вопрос, не может иметь ответа.»

Я понял так, что под «неправильно поставленным вопросом», вы имеете в виду слова, выделенные вами красным «если Учение Христа устранено»?
Однако, это очень ПРАВИЛЬНО поставленный вопрос. На который я предусматриваю ваш ответ.
Потому что, если православная ДОГМАТИКА формировалась длительное время, то ответьте СУЩЕСТВОВАЛО ЛИ УЧЕНИЕ ХРИСТА, ДО ЭТОГО?
Что это были за люди, которых НЕ УСТРОИЛО Учение Христа, переданное через Апостолов? Какова цель ПОДМЕНЫ Апостолов своими «святыми отцами» - АПОСТОЛЫ, ЧТО, ДЛЯ НИХ недостаточно СВЯТЫ?
К тому же, только Апостолы названы ОТЦАМИ.
Вот это только небольшая часть вопросов, которые лежат НА ПОВЕРХНОСТИ, и следует нам обсудить ПРЕЖДЕ ВСЕГО для общей пользы, и для НАШЕЙ.
Как вам кажется?

[Евг.Вас.]

...Вот это только небольшая часть вопросов, которые лежат НА ПОВЕРХНОСТИ, и следует нам обсудить ПРЕЖДЕ ВСЕГО для общей пользы, и для НАШЕЙ.
Как вам кажется?

Советую Вам начать с догмата о иконопочитании.
А параллельно все-таки уточните, что именно в Вашем понимании есть догмат. Я, к примеру, по сей день считаю, что "запечатывание могил" оптом и в розницу есть элемент православной догматики. Мне говорят о "бытовом, народном православии" и о нечистоплотных попах. Мы говорим о филиалах ярмарок посреди храма, в ответ - это не православие и этого не может быть. Те же «посредники и посредницы, заступники и заступницы» разного калибра. И пр. и пр.

[Georgy]

Как вам кажется?

Мне не кажется..., но думается, что при данном подходе, древо вопросов будет расти в геометрической прогрессии, в ущерб сути диалога.
У нас вполне возможно свои отличные друг от друга критерии, иначе мы были бы в ЕДИНОМЫСЛИИ.
Посему, дабы не растечься мыслию по древу, прошу Вас, начать: догмат такой-то, цитата такая-то с кратким пояснением применения.
А обсуждение покажет, где истина, а где заблуждение.

Делайте ваш шаг.

[неизвестный]

Мне не кажется..., но думается, что при данном подходе, древо вопросов будет расти в геометрической прогрессии, в ущерб сути диалога.
У нас вполне возможно свои отличные друг от друга критерии, иначе мы были бы в ЕДИНОМЫСЛИИ.
Посему, дабы не растечься мыслию по древу, прошу Вас, начать: догмат такой-то, цитата такая-то с кратким пояснением применения.
А обсуждение покажет, где истина, а где заблуждение.

Делайте ваш шаг.

Дорогой ГЕОРГИЙ, я понимаю ваши опасения. Однако, в ВОПРОСАХ ИСТИНЫ спешки быть не должно. Поспешность ведёт к ошибкам. Никакой прогрессии НЕ БУДЕТ.
Меня интересует лишь вопрос ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ слово Библии КРИТЕРИЕМ Истины для вас? Если нет, то тогда КАНОН НИЧТОЖНОЕ ДЕЛО РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, и у меня есть другие Библейские источники. Как, видится мне, вы связываете свои надежды со своими источниками?
А, если да, - ВЫРАЖАЙТЕ СОГЛАСИЕ руководствоваться КАНОНОМ имеющейся Библии, и «ПОЕХАЛИ», как говорят.