В чем богатство - православного исповедания

[Фокс]

Вот пример еще одной ереси, которая увековечена в известной формулировке - "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"
"В связи с вышеизложенным, снова возвращаюсь к словам Игнатия Антиохийского, которого еще называют Богоносцем: Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. Церковники рассматривают данную формулу в качестве концепции, но ничего такого у апостолов нет, поэтому кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал.1.9). Слова Игнатия Антиохийского можно рассматривать, как искажение учения Иисуса Христа: Никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня (Иоан.14.6), где Христос подменяется Церковью, следовательно, они являются ересью.

В истории Церкви известно много святых, формально не принадлежавших к Церкви при жизни, но исповедавших имя Христа и крестившихся собственной кровью. Значит, признавая их святыми, мы тем самым фактически признаем вышеуказанную формулу ложной. Игнатий Богоносец принадлежит к числу «мужей апостольских», то есть к первой христианской Церкви. Возможно поэтому, именно к нему относятся слова Иисуса Христа из обращения к первой из малоазийских церквей: Ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою (Отк.2.3-4). Это означает, что «имя Мое» первую любовь твою оставил и заменил имя Христа на понятие Церковь. "

Только это слова не Игнатия Богоносца, и они сказаны в довольно определенном контексте.

[Фокс]

А куда вы дели Иисуса Христа?
Он то был первичнее апостолов - Он вообще предвечен.....

Под словом верить и подразумевается вера в Иисуса Христа.

[Фокс]

А потому, что туда вход исключительно со своей.

А мусульмане со своей верой войдут?

[babay]

А мусульмане со своей верой войдут?

Человек входит со своей верой! Панымаишь? Не цыгане шумною толпою...
Благословений.

[Фокс]

Человек входит со своей верой! Панымаишь? Не цыгане шумною толпою...
Благословений.

Ну вот я и спрашиваю: мусульманин войдет в Царство?
А про шумную толпу, заметьте: всегда спасение происходило не индивидуально, а была отделенная от остального мира Богоспасаемая церковь (сообщество): спасались люди в ковчеге, потом был избранный род Авраамов, избранный Израиль, потом была святая Церковь Христова

[Gamer]

Наверняка раз двадцать уже читали на форуме, что у православных нет посредников кроме Христа, а есть только сомолитвенники.

А если взглянуть на ту же проблему, но с другой стороны. Зачем Богу целая армия ангелов, да еще и с архангелами во главе? Зачем Богу святые угодники? Зачем Богу священники, монахи и прочая и прочая? Разогнать всех этих бездельников и останется один Иисус, без всяких посредников - своих слуг. Останется только порушить храмы, чтобы верующим негде было собираться и разогнать общины, как предлагают псевдо-нео-протестанты, чтобы все стали вне-конфесионалами. Что получим? Анархию - мать порядка? То-то дьяволу будет радости

[babay]

Ну вот я и спрашиваю: мусульманин войдет в Царство?

Писание говорит, что не каждый христианин даже.
Вы вот, имея богатство православного исповедания, зачем искушаете меня предупреждать события?
Оправдание, через веру, а мир с Богом, наследие Его, исключительно через Иисуса Христа.

А про шумную толпу, заметьте: всегда спасение происходило не индивидуально, а была отделенная от остального мира Богоспасаемая церковь (сообщество): спасались люди в ковчеге, потом был избранный род Авраамов, избранный Израиль, потом была святая Церковь Христова

А Вы не путайте индивидуальную ответственность, с коллективным спасением. Ибо узок путь.
Благословений.

пысы
Интересно, это Вы по нищете духа вопросы задаете, или по богатству своего православного наследия?

[Фокс]

Писание говорит, что не каждый христианин даже.
Вы вот, имея богатство православного исповедания, зачем искушаете меня предупреждать события?
Оправдание, через веру, а мир с Богом, наследие Его, исключительно через Иисуса Христа.

Т.е. вы на поставленный вопрос отвечать не собираетесь?

[QUOTE=babay;2502166
А Вы не путайте индивидуальную ответственность, с коллективным спасением. Ибо узок путь.[/QUOTE]
Эта фраза что-то должна значить?

[babay]

Т.е. вы на поставленный вопрос отвечать не собираетесь?


Эта фраза что-то должна значить?

А что? богатьство не помогает?
Уважаемый. И все правосланые. Господь дает мудрость и открывает тайны Свои святым своим. Напрямую. А вся мудрость и разум человеческий будут отвергнуты, что бы не было испорченного телефона.
Предание Божие, это путь к Господу через Иисуса Христа. А человеческое, это дорога в ад, поскольку помыслы это.

Цитата из Библии:

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:6-9)

Благословений.

[Фокс]

Уважаемый. И все правосланые. Господь дает мудрость и открывает тайны Свои святым своим. Напрямую.

Ну так вы для вас же такие святые, которым Господь дал мудрость и открыл тайны, не авторитет.

Предание Божие, это путь к Господу через Иисуса Христа. А человеческое, это дорога в ад, поскольку помыслы это.

А апостольское предание - от Бога или от людей?

[babay]

Ну так вы для вас же такие святые, которым Господь дал мудрость и открыл тайны, не авторитет.

В чем? Их свидетельства позволяют напомнить о Боге, но не придти к Нему. Поскольку само свидетельство, это личный опыт. А у каждого свой.

А апостольское предание - от Бога или от людей?

А в чем оно заключается? Если Вас интересует история, пожалуйста. А если Вы ищете Господа, то путь к Нему исключительно через Иисуса Христа.
Хотя у каждого свое призвание, свой жребий.
Благословений.

[Фокс]

В чем? Их свидетельства позволяют напомнить о Боге, но не придти к Нему. Поскольку само свидетельство, это личный опыт. А у каждого свой.

Причем здесь "свидетельства"? Речь идет о мудрости и Божественных тайнах.

А в чем оно заключается?

Ну хотя бы в проповеди о Христе. Это ведь тоже предание.

[babay]

Причем здесь "свидетельства"? Речь идет о мудрости и Божественных тайнах.

И что Вы почерпнули из этих тайн? Ну поделитесь?

Ну хотя бы в проповеди о Христе. Это ведь тоже предание.

О Христе написано в Библии. Причем настолько много, что Вы еще не постигли всего. А препятствие этому - вот то богатьство православное, которое не открывает, но заслоняет Иисуса.
Праведность, через послушание Господу, а не из наследия человеческого.

Цитата из Библии:

"Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев?" (Рим.3:4,5)

Правда Божия открывается через благовествование Христово. Причем через свое, из веры в веру. В нем и сила к спасению.
А это православным ой как необходимо.
Благословений.

[Фокс]

И что Вы почерпнули из этих тайн? Ну поделитесь?

Зачем? Пометать бисер перед вами?

О Христе написано в Библии.

А Библия что, как не часть Предания? Тем более в первые десятилетия существования Церкви Благая Весть распространялась исключительно изустно.

Праведность, через послушание Господу, а не из наследия человеческого.

Если бы вздумали мы отвергать не изложенные в Писании обычаи, как не имеющие большой силы, то неприметным для себя образом исказили бы самое главное в Евангелии (свт. Василий Великий)

[babay]

Зачем? Пометать бисер перед вами?

Да сам Вы кто, общаясь с свиньями?
Это последствия православного богатьства исповедания?
айяйяйяяй...

А Библия что, как не часть Предания?

Совершенно достаточная, причем.

Тем более в первые десятилетия существования Церкви Благая Весть распространялась исключительно изустно.

А Бог был и до возникновения церкви. И что?

Если бы вздумали мы отвергать не изложенные в Писании обычаи, как не имеющие большой силы, то неприметным для себя образом исказили бы самое главное в Евангелии (свт. Василий Великий)

Нужно подходить к обычаям взвешенно. Есть таинства. А есть покраска яиц и освящение самогонки. Так что есть искажение?
Благословений.