О православие сейчас.

[alexey.stezenko]

СПАСИБО!!!

alexey.stezenko, вы уж извините, но очень подходит :
Ты лети с дороги, птица,
Зверь с дороги уходи!
Видишь, облако клубится,
Кони мчатся впереди.
И с налета, с поворота,
По цепи врагов густой
Застрочил из пулемета
Пулеметчик молодой.

спасибо! ... а за врагов я никого ИЗ ЛЮДЕЙ не считаю, у нас всех один враг - сатана, лукавый, дьявол, путаник... Ты и я и все прочие - творение Божье, увы, грешное, но ВОЗЛЮБЛЕННОЕ Господом. Он за каждого из нас Кровь Святую пролил, страдал за все наши грехи. А цель увещания моего, как и Ап. Павел написал (И МНЕ ОЧЕНЬ БЛИЗКИ ЕГО ЧУВСТВА ВО ХРИСТЕ!) -

Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной. (это - и мои чувства!!!)
(1Тим 1:3-16)

Ты лети с дороги, птица - та что Семя хочет поклевать... Зверь, антихрист, - и все твои духи зла, вся эта цепь врагов густая, - уходите с дороги!.. По вас стреляет Пулями - Словом Божьим, - раб Христов молодой...
я - Алексей Стезенко, первый из грешников, бывший атеист, верую в Единого с 1990-го, искал истину читая Библию с осени 1990-го, простой христианин с 1 июля 2000 года - это день моего водного крещения (полным погружением) во имя Иисуса Христа, для прощения моих грехов, - Деяния 2:38, читайте - и получил прощение, по слову Христа, и дар Святого Духа, по благодати Его.
Возраст - 47 лет, отец троих детей, супруга нынешняя моя - инв. с детства 1 группы (30 лет сегодня уж как ноги отказали), с ней в браке 14 лет. Проповедую Слово Божье в Харькове с 2000 года, уже пойдет 7-й год как на своём содержании. В моем трудовом стаже (с 17 лет возраста) - 8 лет армии, в т.ч. в Сибири 4 года, работа в школе учителем, в шахте слесарем, рабочим в МЧФирме, на обогатительной фабрике слесарем, экспедитором в другой МЧФ, мелкий семейный бизнес, 5 лет неофициального труда миссионером Церкви Христовой (2000-2004), сейчас уход за женой, воспитание младшенькой дочери 8-ми лет, собаководство.
Собрание наше в Харькове - по ул. 2-й пятилетки, д. 38, это около метро Тракторный завод, с 8.30 до 10.30, каждое воскресенье - собираемся на Причастие, слушаем проповеди по учению Апостолов (Новый Завет) и всей Библии, общаемся, молимся, поём (акапелло), собираем доброохотные даяния на дело благовестия и в помощь нуждающимся, на нужды церкви. НИКОГДА не торгуем религиозными предметами, обрядами, литературой и т.д. и т.п.. Всё делаем ТОЛЬКО исходя из тайных и доброохотных даяний тех кто посещает собрания, по любви к Богу и людям. Это ВОЗМОЖНО! ЭТО - ПРАВДА! Это - Христова Церковь.

[alexey.stezenko]

об истинной святости и любви...

Так вы наверное Святой. А мне дал бы Бог смирения, терпения и покаяния. Сразу до любви до прыгнуть могут наверное только "святые"( как бы прыгнув в пропость не свалится).

Уважаемый! "Святой" (с большой буквы) - это Господь и Бог мой Иисус Христос, вкупе с Отцом и Духом Святым. Иронию вашу понимаю, но она неуместна. И я молюсь Ему о смирении для себя, о терпении и духе покаяния в любой жизненной ситуации. Вы слово "святые" - когда речь идёт о всех Христовых - знаете по смыслу? Читайте , пожалуйста:

Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(1Петр 2:9,10)

Слово "святой" означает в переводе на русский дословно "отделенный" (для кого-то или для чего-то). В этом смысле мы говорим (например) "я посвятил этот день (т.е. ОТДЕЛИЛ) ремонту моей машины". Святыми в Скинии были и бездушные предметы - чаши, ложки, ножи и прочее. Они просто отделены были от ОБЫЧНОГО употребления для БОГОСЛУЖЕБНОГО, вот и вся святость. И христиане названы святыми ВСЕ! - именно в том смысле что они ОТДЕЛЕНЫ через благовестие из мира в Тело Христово, в Его Церковь, Его Царство:

благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов
(Кол 1:12-14)

А сказать мне, грешнику помилованному, благодарному Богу, верующему в Спасителя, что любить Бога и признаваться в этой любви открыто - ГРЕХ и ГОРДЫНЯ, - не пересуд ли с вашей стороны и не ложное ли это смирение Вы, извините, беретесь толковать нечто и судите, осуждая, а смысла слов, увы, не знаете. Христос сказал (не я): "Заблуждаетесь, не зная Писаний" и "Слово Моё будет судить вас в Последний день" и "Кто хочет творить волю Божию, тот узнает об этом учении, от Бога ли оно" и "Познаете истину и истина сделает вас свободными".
Разве Бог дал такое Писание которое недоступно для всех грешников? ЭТО - клевета на Бога! Разве истину - Христа - невозможно познать и принять в простоте сердца? Разве не Христа слова: "Если любите меня, соблюдите Мои заповеди" - их что соблюсти НЕВОЗМОЖНО??? А Иоанн Апостол старец написал - "и заповеди Его не тяжки" - веровать в Него и любить друг друга (1 посл. Иоанна). ЭТО - НЕВОЗМОЖНО??? И ещё, - что, Господь обещал простить покорных Евангелию, а Сам не прощает? Сколько разговаривал с людьми из православия, они считают гордыней веру простых христиан как и я что нам прощены грехи. Так это НЕ МЫ говорим, а Господь в Его Слове дал заповедь что нам грешным сделать, с обетованием, что Он простит грехи. БОГ ЛЖЕТ? - НЕТ! Просто я верю Его Слову, а вы - нет. Читайте , пожалуйста, и заглядывайте в толковые словари, библейские энциклопедии, исторические справочники, смотрите в подстрочный дословный перевод Нового Завета с греческого подлинника на русский + в греческо-русский словарь Нового Завета и т.д.. Если бы я этого не делал вот уже около 20-ти лет, думаю что и я бы до сих пор заблуждался в одной из человеческих религий, которые Господь Иисус и не обещал создавать, но предупреждал, что многие придут под именем Его и многих обманут. Не хотел быть обманутым и пойти в ад, вот и молил Бога о милости, вникал в себя и в учение и в кучу вспомогательной справочной литературы, Бог помог найти Его в Его истине. Это - возможно! И коль будем любить Христа и друг друга, уважаемый, и чтить Его Слово выше учений и преданий ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, - тогда возможно будет то что Павел написал (СМОТРИ В ПОДПИСИ) - будем мыслить и говорить ОДНО, и не будет между нами разделений. Я наивный? НАВЕРНО! я простое Божье дитё...
ИСКРЕННО: храни вас Господь для Его Царства! Аминь.

[alexey.stezenko]

в продолжение темы... ПРАВО СЛАВИТЬ!

... с чистой совестью простого христианина могу засвидетельствовать, что на Его пути нет диких зверей, на Его пути мирно, покойно душе, хорошо, и нет нужды переживать, что "храм отобрали", или "священника перевели в другой город"... Наш храм всегда с нами (по Новому Завету), ибо это тела наши! И наш священник всегда с нами, ибо Он, Иисус, Сам сказал: "не оставлю тебя и не покину!" И нет нужды паломничать в другие города, ибо "где двое или трое собраны во Имя Господа Иисуса Христа, там и Он посреди нас"... я уже более 10 лет живу в таком покое, в мире с Богом и с людьми, и в духовном общении с такими же простыми христианами, как и я сам. СЛАВА Господу Иисусу Христу! Он умер за грехи наши, по Писанию, и погребён был, и воскрес в третий день, по Писанию. И это Евангелие есть сила Божья ко спасению всякому верующему! Если - повинуемся Ему.
Искренно желаю всякому богобоязненному и думающему человеку стать истинно ПРАВО - СЛАВЯЩИМ христианином, но не в смысле традиций и обрядов ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, а СЛАВИТЬ Бога и Христа в ПРАВОТЕ Божьей, в ПРАВДЕ Божьей, то есть в Его Истине, в Его Слове! а иначе ваше заявление "Я ПРАВО-СЛАВНЫЙ!" (я ПРАВЫЙ и СЛАВНЫЙ?..) - вам же будет в осуждение, дорогие люди! Храни вас Господь для Его Царства, для Его Церкви, если только захотите взыскать Его всем сердцем и всей душой и всеми силами и всем разумом вашим! Всегда молюсь о всех вас с моими братьями и сёстрами во Христе. Алексей Стезенко

[Renev]

Была там некрасивая история с Кореем.(Числа16)

Прямо по теме фраза:
И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Чис.16:3)
Спасибо, кого-то мне упорно напоминает.

[alexey.stezenko]

Не вырывайте слова из контекста

Прямо по теме фраза:
И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Чис.16:3)
Спасибо, кого-то мне упорно напоминает.

- одна из моих любимейших глав в Ветхом Завете! Я на практике столкнулся с такими людьми еще в 2000-2001 годах, они пытались взять власть в свои руки в нашей поместной церкви Христовой вместо Христа Господа, извращая Слово Божье... Их лидер, кстати, ссылаясь на эту же главу, гневно ожидал, что земля подо мною и под другими верными Христовыми разверзнет уста свои и поглотит нас!.. потом он не просто отпал от Христа, от Церкви Его - через время я "случайно" узнал - он стал... атеистом!!! Он - духовный труп! я не злорадствую, я ему зла не желал и никому не желаю, но факт - Ему отмщение, Он воздал! Вот уж воистину говорят, - "Когда Бог хочет наказать человека, Он лишает его разума!" - ... а поместная наша церковь продолжает духовно жить, собирается и поклоняется Отцу Небесному во Христе Иисусе! И меня и мою семью с тех пор Бог обильно благословил (как известно из Слова, незаслуженное проклятие не сбудется)! Именно после тех проклятий человеческих жена моя, инв. 1 группы с 15-летнего возраста, в возрасте 37 лет зачала, и НИ ОДНОГО дня на сохранении не лежала в больнице, хранимая молитвами сотен Христовых людей на разных континентах! И в июне 2002 года появилась в этот мир родившаяся наша доця Иванна. Потом Бог дал жилье, потом своё дело, потом семейный автомобиль (заработали) купили, и я продолжаю в возрасте почти 48 лет (скоро уже дедушкой стану) чувствовать себя хорошо и в духе, и в душе, и в теле при всём том что я простой и немощный человек, много в трудах, чтобы не отяготить тех, кому проповедую... Бога побойтесь и вы, уважаемый! Те люди в книге Чисел РОПТАЛИ на Бога!!! Они КЛЕВЕТАЛИ на Моисея и Аарона, что те якобы сами себя ставят выше народа Господня! Это был РОПОТ! Что они сказали Моисею, кротчайшему из людей:

(Моисей сказал им) Итак ты и все твое общество собрались против Господа. Что Аарон, что вы ропщете на него?
И послал Моисей позвать Дафана и Авирона, сынов Елиава. Но они сказали: не пойдем!
разве мало того, что ты вывел нас из земли, в которой течет молоко и мед, чтобы погубить нас в пустыне? и ты еще хочешь властвовать над нами!
привел ли ты нас в землю, где течет молоко и мед, и дал ли нам во владение поля и виноградники? глаза людей сих ты хочешь ослепить? не пойдем!
Моисей весьма огорчился и сказал Господу: не обращай взора Твоего на приношение их; я не взял ни у одного из них осла и не сделал зла ни одному из них.
(Чис 16:11-15)

Какое зло тебе или кому-то я пожелал или сделал? Ты ведь на СЛОВО БОЖЬЕ не реагируешь, приведенное в моих репликах! Это - твое отношение не ко мне а к Богу! Я - не Бог, но просто раб Его. И я не искажаю Слово Божье и не размениваю его по-торгашески, как и Павел написал о себе и своих соработниках:

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор 2:15-17)

и я проповедую искренно и бескорыстно и боюсь исказить, потому не свои мнения и фантазии стараюсь излагать, и не предания ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а читаю, изучаю и проповедую Апостольские предания - они ВСЕ записаны в книгах Нового Завета. И твоя реакция как раз и говорит, ЧТО для тебя Евангелие Христово и Слово Божье - запах на жизнь или на смерть. Смертью тебе запахло? Ищи Бога смиренно ТОЛЬКО через Слово Его! ЕМУ веруй, не ЛЮДЯМ. И всё будет прекрасно!

[Renev]

И что же вам ответить Алексей. На такую плодотворную деятельность я не способен. Ну, у вас (я имею в виду не ортодосксов) одинаковый подход - это начинать плачь по моей душе. И самое галвное и страшное обвинения я противлюсь Писанию. Честно слово устаешь от этого. Почему честно не написать, а я (т.е. вы) понимаю это место по другому, вот так. Так нет, надо поплакать и порыдать о моей душе. О, горе мне, грешному! Более всех людей окаянен я, покаяния нет во мне; дай мне, Господи, слезы, да плачу о делах моих горько (Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу). Это один из наиболее употребляемых канон в православии.

[Renev]

Теперь что касается книги Чисел гл. 16.
И позавидовали в стане Моисею [и] Аарону, святому Господню. Разверзлась земля, и поглотила Дафана и покрыла скопище Авирона. (Пс.105:16,17)
А вот и сам Моисей:
И сказал Моисей Корею: послушайте, сыны Левия! .... Он приблизил тебя и с тобою всех братьев твоих, сынов Левия, и вы домогаетесь еще и священства. (Чис.16:8,10)
А с какой целью они домагались это уже другой вопрос, но Моисей имел власть данную ему от Бога, а Корей захотел взять ее по человеческой логике, напоминающей кстати вашу. Все мы священники, поэтому алга (вперед). И потвердил он эту власть явным знамением:
И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]: (Чис.16:28)
А затем по поручению Господа был сделан памятный знак:
кадильницы грешников сих смертью их, и пусть разобьют их в листы для покрытия жертвенника, ибо они принесли их пред лице Господа, и они сделались освященными; и будут они знамением для сынов Израилевых. (Чис.16:38)
Знамение чего? Ответ:
в память сынам Израилевым, чтобы никто посторонний, который не от семени Аарона, не приступал приносить курение пред лице Господне, и не было с ним, что с Кореем и сообщниками его, как говорил ему Господь чрез Моисея. (Чис.16:40)
И наказаны эти люди были не за клевету и ропот на Моисея, а именно за то, что покусились на Богом установленую власть.

[Renev]

и я проповедую искренно и бескорыстно и боюсь исказить, потому не свои мнения и фантазии стараюсь излагать, и не предания ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а читаю, изучаю и проповедую Апостольские предания - они ВСЕ записаны в книгах Нового Завета. И твоя реакция как раз и говорит, ЧТО для тебя Евангелие Христово и Слово Божье - запах на жизнь или на смерть. Смертью тебе запахло? Ищи Бога смиренно ТОЛЬКО через Слово Его! ЕМУ веруй, не ЛЮДЯМ. И всё будет прекрасно!

Не надо рассказывать, вы сами активно используете человеческие предание, но вот только запрещаете почему использовать это другим:

Просто я верю Его Слову, а вы - нет. Читайте , пожалуйста, и заглядывайте в толковые словари, библейские энциклопедии, исторические справочники, смотрите в подстрочный дословный перевод Нового Завета с греческого подлинника на русский + в греческо-русский словарь Нового Завета и т.д.. Если бы я этого не делал вот уже около 20-ти лет, думаю что и я бы до сих пор заблуждался в одной из человеческих религий, которые Господь Иисус и не обещал создавать, но предупреждал, что многие придут под именем Его и многих обманут. Не хотел быть обманутым и пойти в ад, вот и молил Бога о милости, вникал в себя и в учение и в кучу вспомогательной справочной литературы, Бог помог найти Его в Его истине. Это - возможно!

Вы сами в течении двадцати лет изучали человеческие предание о Библии.

[alexey.stezenko]

не покушаюсь я на их власть!

... И наказаны эти люди были не за клевету и ропот на Моисея, а именно за то, что покусились на Богом установленую власть.

Они не клеветали и не роптали на Моисея??? Клеветали и роптали! А отчего? Верно, ЗАВИСТЬ! И разве я спорю что они покушались на БОГОМ установленную власть???

Применительно ко мне - извините , рясы батюшкины мне не нужны и его кадильница тоже... ЧТО Ж, Серёжа, жди в новостях инета, ТВ и прочих сообшения, что меня земля поглотила разверзнув уста свои... (тогда всё своё имущество завещаю ПЦ пусть из всего что с металлом сделают себе кадильницы!); но я вообще-то как помилованный грешник жду другого: и восхищены будем на облаках навстречу Господу на воздухе и так всегда с Господом будем!

[alexey.stezenko]

Канон канону рознь...

И что же вам ответить Алексей. На такую плодотворную деятельность я не способен. Ну, у вас (я имею в виду не ортодосксов) одинаковый подход - это начинать плачь по моей душе. И самое галвное и страшное обвинения я противлюсь Писанию. Честно слово устаешь от этого. Почему честно не написать, а я (т.е. вы) понимаю это место по другому, вот так. Так нет, надо поплакать и порыдать о моей душе. О, горе мне, грешному! Более всех людей окаянен я, покаяния нет во мне; дай мне, Господи, слезы, да плачу о делах моих горько (Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу). Это один из наиболее употребляемых канон в православии.

КАНОНОМ вообще-то все Христиане независимо от конфессий, исповеданий и т.п. называют Священное Писание, Библию. А тебе, как ортодоксу, не стоит, наверное, употреблять ВАШ (хотя и людьми придуманный, но слова-то хорошие!) канон с иронией. Не хочу пересуживать, но так уж ты это употребил в контексте реплики. Так звучит. Не святотатствуй со святыми понятиями, пожалуйста, Сергей. Не хорошо это.
А что противишься Писанию - увы, это твоя проблема... как и то что покаяния нет в тебе (это если ты серьезно эти слова написал)... Не противься. Покайся.

[alexey.stezenko]

Из истории православия...

... Историческая справка. Всем кто изучал историю и Библию честно, известно, что Христос не обещал создавать католическую или православную или протестантскую веру и все их ответвления. В 1 веке Его Апостолы основывали в разных местах начиная с Иерусалима только Христовы церкви. Во 2м веке, по отшествии всех истинных Апостолов, как и Павел предсказывал (Деяния 20), вошли лютые волки (в овечьей шкуре, под видом служителей правды), не щадящие стада, стали говорить превратно, увлекая учеников за собою кто красноречием, кто аскезой... Появились первые "иерархи" в церквях некоторых, старшие епископы и прочее... А в 4 веке отступление увенчалось созданием государственной религии - с центром в Риме. Император по сути возглавил отступническую церковь (специально пишу не с большой буквы, ибо это не Христова церковь). Истинные Христовы были и во 2м веке, и в 3м и в 4м и т.д.. Есть и сейчас. Его народ или не вошел в эту вселенскую блудницу, или искренние люди ищущие Бога, познавая Писание - выходили из неё. И поныне так. Просто Христовы, как и наш Господь, кроткие люди и в веках 2м-21м о нас оды хвалебные мир не слагает, историки ведь (со 2 века имею в виду)в основном пишут о РЕЛИГИИ, НАСЛЕДИВШЕЙ в истории... А в 11м веке Римская церковь раскололась на 2 ветви - католики и православные. Дух раскола - Божий дух? А почему раскололась-то церковь тогдашняя? - да потому что она - государственная, от мира сего. А Римская империя РАСПАЛАСЬ! Князья поссорились. А с ними вкупе и "священники" разделились... И пошло-поехало! Оттого сейчас "православных" церквей огромное множество, во-первых они делились (раскалывались) вслед за расколами государственными, но не только... у нас в Украине - РПЦ, УПЦ, автокефальная ПЦ, греко-католики с православным "уклоном"... Есть православные старообрядцы т.н., "Истинно ПЦ" - и такая есть... Не менее 10-ти православных конфессий только в нашей стране... Раскольники (греч. айретикос) в синод. тексте - еретики. Иначе говоря, те, кто раскалывает Христа... продолжает Его, Единого, распинать и делить Его одежды... А Он молился о единстве ВСЕХ верующих в Него. Но ведь знает Он, кто есть Его дети, а кто по сути своей неверующие и предатели, урывающие себе то ли 30 сребреников буквально денег, то ли 30 сребреников гордыни житейской, религиозной, мирской...
... Вы, Сергей, если хотите на Библейские доводы отвечать честно, сообразуя Слово со Словом, - отвечайте. Это первое правило форума. А не хотите - не надо. я ведь тоже не на пляже лежу, отрываю время от множества дел, от сна. Но это ради Бога делается, в Его славу. Может, кто-то почитает и задумается всерьез. И Господа найдёт в Его Любви Истины... А кто отвергает Любовь Истины - увы...:

... и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фес 2:10-12)

[kirbill]

А что противишься Писанию - увы, это твоя проблема... как и то что покаяния нет в тебе (это если ты серьезно эти слова написал)... Не противься. Покайся.

Вы Писание читаете или как?
Ибо невозможно .../...и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].Евр.6:4...6

[alexey.stezenko]

А караван идет, СЛАВА БОГУ!

Не надо рассказывать, вы сами активно используете человеческие предание, но вот только запрещаете почему использовать это другим:
... Вы сами в течении двадцати лет изучали человеческие предание о Библии.

Ну это уж просто ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ и воинствующее невежество. Словарь, где можно найти смысл слова - "предание"? Греческо-русский Новый Завет и словарь предания человеческие? Историко-археологические книги, энциклопедии - предания? Это вы от бессилия. Нет Библейских аргументов. Ну да ладно, кто-то лает, а караван идёт...
Насмотрелся я за эти 20 лет на "проклинавших" меня и Божью Церковь, да где они все?.. ПРОЩАЙТЕ, Сергей.

[Ольга Владим.]

Церковь только одна, и никаких конфессий Христос не создавал, они появились как плевла отпадая от Церкви. Не на что не годные и только гниющие плевла.

Это ВЫ ТАК считаете. Господь рассудит - кто Его искал, а кто нет.

Потрудитесь о своем и о себе.

Иисус сказал трудиться для других.

Мне например совсем не интересны ваши верования.
По Вашему поведению можно уверенно сказать о Вашем самообольщении и самолюбовании своей мнимой праведностью.
Вы и вам подобные легко распознаваемы по делам Вашим, как тому учит Евангелие. (достаточно прочесть пару абзацев). Вас слушать можно только интересующимся различными отклонениями, например манией величия и ложной святости.

хм... в таком случае - все, кто с вами и вашими воззрениями не согласен - самоправеден и в обольщении? Вы - Бог???

хорошие у вас плоды духа уважаемая просто прет из всех щелей

да плоды-то не мои...

Да. Мир устроен так, что воду Жизни приходится пить не из золотой чаши.

но зачем терпеть грязь на чаше, из которой пьете? Надо искать чистый источник, иначе - не ровен час- заглотнете и грязь, не заметив.
Самый чистый Источник - Бог и Его Слово.

Вокруг этих "обвинений" много лжи
Но как же вы любите помои, прямо причмокиваете только от упоминания о них, сами по уши в мерзости злобы и борьбы с Церковью, но не судить уже не способны.

В этой теме впервые прочитала. А вы, по ходу... " в курсе" таких историй? Мне такие истории очень неприятны. Но скрывать их и покрывать не намерена - это очерняет веру и бросает тень на церковь.
Если вы воспринимаете это как норму - Господь вам судья.

Все Ваше "миссионерство" это злобное осуждение, лжесвидетельство и неосмысленное цитирование.
Удивительно, насколько поверхностны Ваши познания Закона Божьего и насколько фарисейски формальна ваша Вера.
И при всем этом недержание оголтелого наставничества с давно уже ничем не перекрываемого стремления православие низвести до примитивного протестантизма.

Говорят есть благочестивые протестанты, но в этом разделе форума не встречались, а целенаправленно выискивать их где то нет ни какой нужды.

Как же вы протестанты срамите здесь сами себя и грех и смех

ну, понятно, за огульные ругательства в адрес протестантов вас никто здесь не накажет. Не говоря о переходе на личности. И почему меня это не удивляет, а?

А какое отношение к этому могут иметь окаянные и инославные?
Священник - Апостольский Преемник, остальные христиане не имеют Преемства. Церковь без Преемников не Церковь а собрание. Преемство обретается через рукоположение непримеНно от Преемника ни как иначе, а берет свое начало от Апостолов, как Они рукополагали своих Преемников, а те других Преемников, так и по ныне в Церкви это не прерывалось, все прочие религиозные организации и собрания и не Церковь вовсе...

Это и есть всеобщее священство, только не путайте с протестантским всеобщим поучАтельством и лютеранской традицией вменять своим адептам это в обязательное повседневное развлечение. Да у них и священников нет и быть не может по отсутствии Преемства, вообще некого у них временно заменять и незачем, так как они никакого отношения к Церкви вообще не имеют (они в добровольном окаянстве)

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
(Матф.23:8-10)
Для вас слова Иисуса - аргумент, или опять будут проклятия?

Кстати, я НИКОГО ЛИЧНО НЕ ОСУЖДАЮ. Я РАССУЖДАЮ О ПРИНЦИПАХ ВЕРЫ. И если вас это раздражает и не совпадает с вашим мнением...

[Ольга Владим.]

Вы Писание читаете или как?
Ибо невозможно .../...и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].Евр.6:4...6

ну, Ренев, вроде как от Бога не отпал и не проклинает Его. Да и особого вранья за ним не заметила, в отличие...
Просто своеобразно понимает Его волю и Его слова. Ну так все мы понимаем по-своему. Про то и спорим. Как бы.