ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[Павел Ермолаев]

Зачем говорить то, что не знаете?
Апо́крифы (от др.-греч. ἀπόκρῠφος скрытый, сокровенный), произведения позднеиудейской и раннехристианской литературы, не вошедшие в библейский канон. Понятие «апокрифы» первоначально относилось к произведениям гностицизма, стремившегося сохранить свое учение в тайне. Позднее термин «апокрифы» был отнесен к раннехристианским текстам (различные евангелия, послания, откровения), не признанным «богодухновенными» христианской церковью и не вошедшим в библейский канон.
И этой гадости, как вы выразились, не чурались и апостолы, которые использовали апокрифические сочинения в своих посланиях.

Так Вы тоже самое сказали ! Скрытое , подложное ! Значит не Богом вдохновленное ! Я такого же мнения ! Я тоже не чураюсь апокрифов , но как и Апостолы ставлю их на свое место - не богодухновенное ! А разница - апостолы цитировали , а Вы пытаетесь применить как вероучительное и богодухновенное ! Если бы написали как оно и есть " лжеевангелие Никодима" то все было бы ясно !

[Буkвоед]

Так Вы тоже самое сказали ! Скрытое , подложное ! Значит не Богом вдохновленное ! Я такого же мнения ! Я тоже не чураюсь апокрифов , но как и Апостолы ставлю их на свое место - не богодухновенное ! А разница - апостолы цитировали , а Вы пытаетесь применить как вероучительное и богодухновенное ! Если бы написали как оно и есть " лжеевангелие Никодима" то все было бы ясно !

Павел, не влаживайте негатив в слово "апокрифы"! Не всё там скрытое и не всё подложное; вы просто их не читали. Я, к примеру считаю оч неправильным то, что кн.Маккавеев протестанты убрали из канона, тем самым прервав историческую последовательность Библии. Да, Бог в то время не говорил к Израилю, но без Его невидимого участия ни что не могло произойти... Когда нужно "вычислить" или проследить какую- нибудь "линию", - провал трёхвековой! К тому же зная время написания апокрифов, можно увидеть чем жили и как думали их авторы. Для меня это интересно, над чем-то приходится поразмыслить, а то и корни чьей-то ереси найдёшь. Это исторические документы и они всегда интересны.

[Буkвоед]

Вы знаете, мне конечно уже до этого не дожить, но все-таки хочется надеяться, что когда-нибудь будет сделан грамотный поэтический перевод тех мест Библии, где в оригинале текст именно стихотворный. Ведь те же псалмы предназначались именно для пения, поэтому стихотворный перевод просто необходим, чтобы воссоздать всю красоту и мощь библейской поэзии. ИМХО, разумеется.

Не получится! Адаптировать можно лишь греческую поэзию. Иудейская поэзия имеет в себе одну "центральную" мысль, которая в процессе написания "разворачивается". При этом ни рифма, ни длинна строки значения не имеет. А у нас красота зависит от рифмы. так что дословная адаптация невозможна. Единственное, чтоб вполне оценить красоту стиха- изучать иврит.

[nonconformist]

Не получится! Адаптировать можно лишь греческую поэзию.

Пусть специалисты решают.

[Клантао]

При этом ни рифма, ни длинна строки значения не имеет. А у нас красота зависит от рифмы. так что дословная адаптация невозможна

Специалист, да... Ни про акцентный стих, ни про дольник, ни про верлибр, конечно, не в курсе? Но хоть "Сказку о рыбаке и рыбке" Вам в детстве читали?

[Буkвоед]

Дорогой вы наш и горячо любимый брат kirbill я так понимаю, что вы искренне узнать о православии уже не хотите, а хотите так же искренне обличать православных, обличайте на здоровье только не в этой теме, не для этого оная создана переходите в другую и обязательно пригласите меня там и поговорим. Повторяю просьбу к православным - в прения не вступать.

А что, истина для православных так страшна? Тем, что не хотите истину знать, на суде ( что будет для ВСЕХ нечестивцев ) не оправдаетесь перед Судиёю праведным.

[kirbill]

Я, к примеру считаю оч неправильным то, что кн.Маккавеев протестанты убрали из канона, тем самым прервав историческую последовательность Библии.

Вот тебя за ногу исследователь. Ну, какое ты отношение имеешь к протестантам то, ну какое? Откуда знаешь чего убрали или не убрали?
У протестантов еcть 75 книг и они вместе печатаются, только есть старый завет и новый завет и есть Апокрифы, а на них в тексте старого и нового тоже даются ссылки - знаешь там после стихов ссылки стоят
Гляди сюда таки:
Piibel.NET sisukord

з.ы. только почему я не вижу их вот здесь как-бы:
Библия, Евангелие, поиск по Библии. - Твоя Библия

Или здесь не все книги синодального перевода?

[kirbill]

А что, истина для православных так страшна? Тем, что не хотите истину знать, на суде ( что будет для ВСЕХ нечестивцев ) не оправдаетесь перед Судиёю праведным.

Ой, Буквоед, ну ты прям вспомнил. Это я искренне хотел узнать, какая же духовная ценность у иконы, но как православные не виляли - как не называли это прениями - так искренне ответить и не смогли. А затем почти уже на оскорбления перешли.
А всё оттого, что их никто не учил, как отвечать на этот вопрос.
При чём здесь знание Истины?

[Павел Ермолаев]

Павел, не влаживайте негатив в слово "апокрифы"! Не всё там скрытое и не всё подложное; вы просто их не читали. Я, к примеру считаю оч неправильным то, что кн.Маккавеев протестанты убрали из канона, тем самым прервав историческую последовательность Библии. Да, Бог в то время не говорил к Израилю, но без Его невидимого участия ни что не могло произойти... Когда нужно "вычислить" или проследить какую- нибудь "линию", - провал трёхвековой! К тому же зная время написания апокрифов, можно увидеть чем жили и как думали их авторы. Для меня это интересно, над чем-то приходится поразмыслить, а то и корни чьей-то ереси найдёшь. Это исторические документы и они всегда интересны.

Мир ! Я не вклакдываю негатива в апокрифы и прочитал их ВСЕ !!! А скрытое , подложное в авторстве и богодухновенности , а не в какой то ущербности . Героическую войну Маккавеев уважаю , как борьбу любого народа за свободу . Но у Вас ошибка - Маккавеев "убрал" из канона Христос и они никогда там не были ! Вы наверно запамятовали , что Маккавеи не христианские , а еврейские книги ? И к Писанию они никогда не относились и не имеют причастия . Это очень хорошие исторические книги как и Флавий И. ! Вы видно упустили нить разговора . идолопоклонники их пытаются подвести под канон богодухновенный для оправдания практики трупопоклонения и идолопоклонства ! Вот проблема , а не сами апокрифы. Священник Христа павел

[Клантао]

При чём тут Маккавеи? Неканонические (у католиков - второканонические) книги Ветхого Завета по-русски никто апокрифами не называет, даже протестанты. Разве что получившие "богословское образование" на шконке.

Читаем, какие книги называют апокрифами и не уводим в сторону.

[Клантао]

Вы наверно запамятовали , что Маккавеи не христианские , а еврейские книги ?

Вы наверное, запамятовали, что Христос еврей, и все апостолы евреи, и все Писания ветхого Завета "еврейские, а не хритсианские).

И к Писанию они никогда не относились и не имеют причастия .

Апостольское правило 85
Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.

[Буkвоед]

Мир ! Я не вклакдываю негатива в апокрифы и прочитал их ВСЕ !!! А скрытое , подложное в авторстве и богодухновенности , а не в какой то ущербности . Героическую войну Маккавеев уважаю , как борьбу любого народа за свободу . Но у Вас ошибка - Маккавеев "убрал" из канона Христос и они никогда там не были ! Вы наверно запамятовали , что Маккавеи не христианские , а еврейские книги ? И к Писанию они никогда не относились и не имеют причастия . Это очень хорошие исторические книги как и Флавий И. ! Вы видно упустили нить разговора . идолопоклонники их пытаются подвести под канон богодухновенный для оправдания практики трупопоклонения и идолопоклонства ! Вот проблема , а не сами апокрифы. Священник Христа павел

Павел, всего столетие назад Библия содержала в себе апокрифы (в православном издании -12, в католическом-13 книг). Кстати, в православных они до сей поры присутствуют, т.к. они есть и у меня. То, что там ничего богодухновенного нет, я же не отрицаю. Я говорю о том, что выброшен огромный промежуток исторических событий , весьма заметный и нередко упоминаемый. И когда возникает необходимость проследить какую-нибудь последовательность с ветхого в новый завет... тут провал. Для просто чтения оно не нужно, а для какого-либо исследования - этого сильно не хватает. Лично для меня.

[Клантао]

Павел, всего столетие назад Библия содержала в себе апокрифы (в православном издании -12, в католическом-13 книг). Кстати, в православных они до сей поры присутствуют, т.к. они есть и у меня.

Капитан Очевидность даёт справку.

Книги, присутствующие в православных изданиях Библии и отмеченные звёздочкой как отсутствующие в иудейском каноне и переведенные на русский с Септуагинты (3Мак - с Вульгаты), но не небогодухновенные.

Плюсиком отмечаю, книги присутствующие также в католическом каноне и во всех католических изданиях Библии (отнюдь не только столетие назад).

Звёздочкой - присутствующие в Библии короля Иакова в отдельном разделе.

2-я книга Ездры *
Иудифь + *
Товит + *
Книга премудрости Соломона + *
Книга Иисуса сына Сирахова + *
Послание Иеремии (у католиков - часть книги Варуха) *
Книга Варуха + *
1-я книга Маккавейская + *
2-я книга Маккавейская + *
3-я книга Маккаквейская
3-я книга Ездры *

Также большие фрагменты в книгах Есфири и Даниила, отстутствующие в еврейском тексте. В KJV греческие фрагменты Даниила составляют три отдельные книги: Молитва Азарии и песнь трёх отроков в печи вавилонской *, Сусанна *, Вил и Дракон *. Также отдельной книгой считается Молитва Манассии в вавилонском плену *, котрая в православныъ изданиях помещена в конце 2-й книги Паралипоменон.

Итого -

В православной Библии больше на 11 книг Ветхого Завета, чем в протестантской.
В католической - на 7.
Раздел Apocrypha в англиканских изданиях Библии короля Иакова составляет 14 книг.

Ни 12, ни 13...

[Павел Ермолаев]

Павел, всего столетие назад Библия содержала в себе апокрифы (в православном издании -12, в католическом-13 книг). Кстати, в православных они до сей поры присутствуют, т.к. они есть и у меня. То, что там ничего богодухновенного нет, я же не отрицаю. Я говорю о том, что выброшен огромный промежуток исторических событий , весьма заметный и нередко упоминаемый. И когда возникает необходимость проследить какую-нибудь последовательность с ветхого в новый завет... тут провал. Для просто чтения оно не нужно, а для какого-либо исследования - этого сильно не хватает. Лично для меня.

брат я понял . Но библоотека ( Библия) бывает разной . Когда я пишу , то оговариваю какая . А в канон Макавеи и Апокрифы не входили у христиан -НИКОГДА !!! Давай опираться в вероучении ТОЛЬКО на сказанное Богом , а не людьми . А если цитируем апокриф , то делать как Апостолы - для обьяснения и примера , а не для выведения вероучения . Благославений Вам . Младший брат во Христе павел ПС. Всех с праздником последней Вечери Христа и установления для людей нового значения Песаха - в Евхаристии !!! Сегодня Бог избрал Себе Истинного Агнца , чтоб мы могли мазать косяки дверей своей души и избежать губителя ! Аллилуя !

[Буkвоед]

Капитан Очевидность даёт справку.

Книги, присутствующие в православных изданиях Библии и отмеченные звёздочкой как отсутствующие в иудейском каноне и переведенные на русский с Септуагинты (3Мак - с Вульгаты), но не небогодухновенные.

Плюсиком отмечаю, книги присутствующие также в католическом каноне и во всех католических изданиях Библии (отнюдь не только столетие назад).

Звёздочкой - присутствующие в Библии короля Иакова в отдельном разделе.

2-я книга Ездры *
Иудифь + *
Товит + *
Книга премудрости Соломона + *
Книга Иисуса сына Сирахова + *
Послание Иеремии (у католиков - часть книги Варуха) *
Книга Варуха + *
1-я книга Маккавейская + *
2-я книга Маккавейская + *
3-я книга Маккаквейская
3-я книга Ездры *

Также большие фрагменты в книгах Есфири и Даниила, отстутствующие в еврейском тексте. В KJV греческие фрагменты Даниила составляют три отдельные книги: Молитва Азарии и песнь трёх отроков в печи вавилонской *, Сусанна *, Вил и Дракон *. Также отдельной книгой считается Молитва Манассии в вавилонском плену *, котрая в православныъ изданиях помещена в конце 2-й книги Паралипоменон.

Итого -

В православной Библии больше на 11 книг Ветхого Завета, чем в протестантской.
В католической - на 7.
Раздел Apocrypha в англиканских изданиях Библии короля Иакова составляет 14 книг.

Ни 12, ни 13...

Я могу посчитать по другому, но не про то разговор.. Кн. Маккавеев, в общем-то не апокрифические, а исторические, и уж они-то обязаны быть в Библии, пусть даже в отдельном разделе, даже , хотя бы потому, что целостности библейского учения не нарушают, а вот историческую последовательность их отсутствие - нарушает, и это не есть хорошо.