О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Йицхак]

Со страхом и верою приступите, ко Св. дарам. Из Вашей ссылки.

Приступите и пообщайтесь с ними в беседе?
Или нет?
Вы тоже считаете что приступить и общаться - это одно и тоже?

[Michalik]

Приступите и пообщайтесь с ними в беседе?
Или нет?
Вы тоже считаете что приступить и общаться - это одно и тоже?

А почему бы и нет? Говорят же : Приступите к делу, начните дело.

[g14]

А вот об общении между земной (воинствующей) и небесной (торжествующей) Церковью говорится именно Апостолами в НЗ:

Цитата из Библии:

вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу (Евр.12:22-24)

Это именно то общение, как понимают его православные христиане(равно как и другие церкви апостольской традиции - католики, нехалкидониты).

А обычные люди, не церковные, под общением понимают живую беседу нескольких собеседников, а не нечто неопределенно что обозначающее. Так-же и с приступанием к небесному Иерусалиму, и так далее. Где оно это "приступание"? Где Иерусалим небесный? Судия всех Бог ? Кто к нему приступил и в чем это "приступание" выражается ?

Какой-то определенный и конкретный смысл за этим есть вообще?


К чему слова, не обозначающие ничего определенного и реального ?

[Йицхак]

А почему бы и нет? Говорят же : Приступите к делу, начните дело.

Точно так. А поговорите с делом - бывает?

[Клантао]

А обычные люди, не церковные, под общением понимают живую беседу нескольких собеседников, а не нечто неопределенно что обозначающее

К превеликому Вашему сожалению, слово κοινωνια, которое и предаётся в синодальном переводе как "общение" (в церковнославянском - "причастие") не имеет и никогда не имело значения, о котором Вы говорите. Оно означает соучастие в каком-то деле, совместную жизнь, сопричастие, связь, а вовсе не какю-то болтовню. Это современный русский язык настолько истрепался, что глубокое слово "общение" (от "общий") стало означать в нём разговор.

[Клантао]

Вы для начала названиэ темы прочитайте

Прочитал. Не увидел в ней ни слово о ходатайстве святых перед Отцом. Не стыдно так безбожно врать?

А ходатаяими в молитве перед Сыном все верующие друг другу являются - 2Кор.1:11.

[Йицхак]

К превеликому Вашему сожалению, слово κοινωνια, которое и предаётся в синодальном переводе как "общение" (в церковнославянском - "причастие") не имеет и никогда не имело значения, о котором Вы говорите.

Улыбнулся.
Ну это к превеликому ВАШЕМУ сожалению. Бо вот тут 175 Вы написали, что приступили - это общение.
Вас еще как иностранца поправили относительно знать русских языка.

Оно означает соучастие в каком-то деле,совместную жизнь, сопричастие, связь, а вовсе не какю-то болтовню.

Что и тебовалось доказать: ни о какой милой беседе (общении) с мертвыми тут ни слова.

[NesheR]

Прочитал. Не увидел в ней ни слово о ходатайстве святых перед Отцом. Не стыдно так безбожно врать?

А ходатаяими в молитве перед Сыном все верующие друг другу являются - 2Кор.1:11.

А что же вы тогда увидели? Не призывание ли умерших?

"Дык кто ж его посадит? Он же памятник!" (с)

Павел обращается к реальным людям а не тем кто на небесах! Или вам это трудно понять?

[Michalik]

Точно так. А поговорите с делом - бывает?

Приступите к беседе , разговору, обсуждению.

[Йицхак]

Приступите к беседе , разговору, обсуждению.

Нет. Там о разговоре=общении даже ни намеком.
А вот по смыслу: приступили к делу (которое до нас делали почившие праведникики-первенцы) - да.

[Клантао]

Павел обращается к реальным людям а не тем кто на небесах!

Вы хотите сказать, что Павел не реальный человек? Вот пока жил и стенал в теле, был реальный, а как водворился у Бога и получил венец славы, стал выдумкой?

Или вам это трудно понять?

Не просто "трудно" - нормальным людям понять Вашу логику НЕВОЗМОЖНО!

[Клантао]

разговоре=общении

"Равенство" является истинным только для жмеринских семинаристов. Для них и cyrica - латинское слово со значением круг

[Йицхак]

"Равенство" является истинным только для жмеринских семинаристов.

Как вот тут 175?

Для них и cyrica - греческое слово со значением круг

Для семинаристов - запросто. А я так вот уже третий раз деликатно намекаю Вам, что это так называемая кухонная латынь. Но понимаю, для Вас это такие мелочи

[g14]

... слово κοινωνια, которое и предаётся в синодальном переводе как "общение" (в церковнославянском - "причастие") ... означает соучастие в каком-то деле, совместную жизнь, сопричастие, связь.

И в чем состоит совместная жизнь с умершими давно людьми?

Какая с умершими давно связь,

в каких делах с ними можно поучаствовать ?

О чем собственно речь?

Или как всегда ответом будет: " душевный почитает это безумием? "

Я действительно разговоры о какой-то связи, которой нет в реальности, почитаю безумием. Или у кого-то есть в реальности такая связь, а не просто благочестивые разговоры непонятно о чем?

Святые ангелы и/или угодники Божии действительно выходят на связь, когда их призывают, или просто в это принято верить ?

[Клантао]

Как вот тут 175?

Ну да.
Приступили=Вступили в общение, приобщились - это истинное равенство.
Общение=разговор - ложное.

А я так вот уже третий раз деликатно намекаю Вам, что это так называемая кухонная латынь.

Да намекайте на здоровье. Если бы в семинарии доучились, знали бы, что заимствование "народной латынью" этого греческого слова со значением "Господне" только предполагается учёными "на кончике пера", но нигде не зафиксировано. И родственным circus'у оно от этого никак не становится.