О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Йицхак]

Как всегда Саша на своей волне.
И ведь хорошо знает, что порой дух и душа синонимичны, а порой и антонимичны,

Георгий, честное слово я от Вас от первого услышал, что дух и душа - это одно и тоже (раз синонимы). Жаль, я Ап.Павлу этого рассказать не могу

но как не замылить очередную тему уводом во второстепенное...

Разве я начал души в качестве доказательства общения с духами приводить?

[Georgy]

Георгий, честное слово я от Вас от первого услышал, что дух и душа - это одно и тоже (раз синонимы). Жаль, я Ап.Павлу этого рассказать не могу

Расскажете Луке
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
(Лук.1:46-48)

[Йицхак]

Расскажете Луке
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
(Лук.1:46-48)

)))))))))))))))))))
То, что душа Марии величила Господа, а дух возрадовался о Боге, в Вашем представлении отменяет факт, что дух и душа - две разницы?

[Alex Shevchenko]

Опять дух и душа у Вас одно и тоже.

Интересно, привычка приписывать слова собеседнику, которые он не говорил, Вас не оставит до конца дней?

Но тезис, что "Павел всё понимал, и утверждал, что душа и дух - две разницы, и Alex Shevchenko это признает и с этим согласен, но всё равно, не смотря ни на что продолжает в упор не различать душу и дух" - такого я понять не могу.
Уж простите великодушно

Разве это моя проблема, когда Вы говорите за меня, потом отвечаете мне же, и все это понять не можете ?

[Alex Shevchenko]

Как всегда Саша на своей волне.

Да нет. Все как раз на своих местах - обычное полемическое жульничество. Приятно был бы удивлен, если бы что то изменилось. Но, видать, не сегодня. Может завтра ?

[Йицхак]

Интересно, привычка приписывать слова собеседнику, которые он не говорил, Вас не оставит до конца дней?

Разве это моя проблема, когда Вы говорите за меня, потом отвечаете мне же, и все это понять не можете ?

Не, Саша, не Ваша.
Ваша проблема - говоря о духе человека тут же демагогически, как бы в доказательство чего-то там, спрашивать что-нибудь вроде "так это Иоанну привиделись души под жертвенником?!"

Главное при этом не забывайте делать бровки домиком. Ну, или губки бантиком.

[Alex Shevchenko]

Ваша проблема - говоря о духе человека тут же демагогически, как бы в доказательство чего-то там, спрашивать что-нибудь вроде "так это Иоанну привиделись души под жертвенником?!"

Как бы да кабы во рту росли грибы, Саша Ок. Пусть это будет моя проблема: бровки домиком и губки бантиком. Лишь бы у меня никогда не возникало поползновение говорить за собеседника, и думать за собеседника. В противном случае на старости лет единственной моей аудиторией останется форумская публика, а единственным собеседником - клавиатура.

А что упорно Вас прошу не распоряжаться моими словами на свое усмотрение - простите великодушно. Что поделать - не люблю я хамства в любом, даже в таком на вид, эстетичном виде.

PS Так как там, Иоанну привиделись души под жертвенником?

[Alex Shevchenko]

Ап.Павел ни фига не понимал в Писаниях, и душа и дух это одно и тоже?

Кто первый сказал "гав" Саш, а найдете подобный тезис либо у меня, либо у Георгий? Понимаю, что вопрос риторический, но вдруг решите быть хоть на минутку серьезным.

[Певчий]

Они бесам говорили "уходи" или в морду их, в морду?

А разве Вам кто-то предлагает именно такой способ - в морду?
Я привел эти тексты к тому, чтобы показать, что реальные встречи с духами и Ангелами Божьими происходили и с Апостолами без всяких спиритических сеансов.
Да и Сам Господь сказал: "истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому" (Иоан.1:51). И что характерное, что Иисус Христос не сказал "нисходящих к Сыну Божию", но именно "к Сыну Человеческому", тем самым говоря, что доступно ВСЕМ сынам человеческим, уверовавшим во Христа, а не только лишь то БЫЛО доступно Божьему Сыну.

[Йицхак]

А разве Вам кто-то предлагает именно такой способ - в морду?

Тогда ссылка на стих о брани (по-русски - войне) с духами излишня. Потому что метафора.

Я привел эти тексты к тому, чтобы показать, что реальные встречи с духами и Ангелами Божьими происходили и с Апостолами без всяких спиритических сеансов.

И это никто не отрицает. Только тут маленький пустячок - Ангелы, конечно, духи, но вот к Церкви Божией ни с какого бока. Равно как и бесы. А стих о том, что мы приступили к духам праведников - членов Церкви Божией.

Да и Сам Господь сказал: "истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому" (Иоан.1:51). И что характерное, что Иисус Христос не сказал "нисходящих к Сыну Божию", но именно "к Сыну Человеческому", тем самым говоря, что доступно ВСЕМ сынам человеческим, уверовавшим во Христа, а не только лишь то БЫЛО доступно Божьему Сыну.

Видеть Ангелов доступно любому Валааму. И даже его ослу. Могу ещё пошутить: с Валаамом и любой осел заговорит.
Но Ангелы никакого отношения не имеют к духам праведников, чьи имена записаны в книгу жизни.

[Йицхак]

Кто первый сказал "гав" Саш, а найдете подобный тезис либо у меня, либо у Георгий? Понимаю, что вопрос риторический, но вдруг решите быть хоть на минутку серьезным.

Легко. 32 (последний абзац) Теперь, что касается значения апостольских слов "вы приступили к горе Сиону".
Приступить - стать причастниками Церкви Небесной - Еф. 1,10
Закон, связывающий нас в одно тело во Христе с торжествующей Церковью, есть любовь.
Движимые любовью, мы прославляем праведников и почитаем их за богоугодную жизнь.
Но и этого недостаточно.
Те кто любят друг друга ещё молятся за всех братьев пред Богом.
Праведники, выходя из тел, душами не перестают жить у Престола Божия и молятся за нас, по нашем прошении.
Вот так и исполняется слово апостольское "любовь НИКОГДА не перестаёт".
Согласны ли Вы Саша, что души праведников живы пред Господом и любят нас? (с)

А обсуждение-то о духах праведников.

[Певчий]

Тогда ссылка на стих о брани (по-русски - войне) с духами излишня. Потому что метафора.

А почему Вы решили, что именно метафора?

И еще один вопрос у меня будет к Вам: поделитесь своим разумением того, почему во времена Ветхого Завета Господь запрещал Своему народу обращаться к вызывателям духов? Т.е., опишите свое видение того именно с практической стороны. А не просто ответьте, нельзя, потому что нельзя.

[Lia]

Мне кажется, что как в этой теме, так и в темах про иконы идет довольно бессмысленный разговор. У каждого христианина, неважно православного или протестанта, есть свой собственный опыт молитвенного общения с Богом. И молясь, человек доверяет прежде всего своему опыту, а не чьим-то словам, пусть даже очень красивым и очень умным. Вследствии этого любые попытки убедит оппонента, что он молиться не так, как мне того хочется, абсолютно бесперспективно. ИМХО.

И я так думаю!

[Йицхак]

А почему Вы решили, что именно метафора?

Потому, что сказано: Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас (Иак,4:7)
Вот и вся наша война с духами: 1) покорились Богу, 2) противопоставили эту покорность диаволу. И он бежит.

И еще один вопрос у меня будет к Вам: поделитесь своим разумением того, почему во времена Ветхого Завета Господь запрещал Своему народу обращаться к вызывателям духов? Т.е., опишите свое видение того именно с практической стороны. А не просто ответьте, нельзя, потому что нельзя.

У меня нет информации, что с заключением Нового завета Бог передумал и разрешил обращаться к вызывателям духов.
И, наоборот, у меня есть проверенная информация, что закон, который запрещает обращаться к вызывателям духов, действует и сегодня (Мф,5:18).

Что касается вопроса "почему Бог запрещал" - то я бы с удовольствием объяснил Вам своё видение, но, к сожалению, я его по этому вопросу не имею. Я не знаю почему Он запретил.
По одной простой причине:
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55:8-9)

[Певчий]

Что касается вопроса "почему Бог запрещал" - то я бы с удовольствием объяснил Вам своё видение, но, к сожалению, я его по этому вопросу не имею. Я не знаю почему.
По одной простой причине:
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55:8-9)

Вас же никто к стенке под расстрел не ведет. Могли б просто поделиться своими рассуждениями по тому поводу. Ибо мне думается, что Вы сейчас слукавили. Ибо мне крайне тяжело поверить, что верующий человек не пытается аналлизировать и рассуждать над различными духовными вопросами. Другое дело, что нет у кого-то еще ясной картины о тех своих умозрениях - потому и опасается начинать говорить о том, на что не имеет еще полного разумения.