О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[NesheR]

А что, Христос их к тому времени уже вывел из Шеола?

А то они были в в Шеоле?

[Клантао]

А то они были в в Шеоле?

А где же ещё?

Цитата из Библии:

И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. (Быт.37:35)

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, (Пс.15:10)

ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней. (Пс.87:4)

[Silurist]

А где же ещё?

Вмешаюсь в ваш спор - но у меня вопрос.
Получается, что ко времени сошествия Христа в ад, там не было только пророка Илии, который был взят на небеса?

[Клантао]

Вмешаюсь в ваш спор - но у меня вопрос.
Получается, что ко времени сошествия Христа в ад, там не было только пророка Илии, который был взят на небеса?

Почему? Ещё и Еноха. Ещё и живших в то время на земле, а так же не родившихся А если бы люди могли сами спасатьмся от ада, Христу и приходить не надо было бы.

[Silurist]

Почему? Ещё и Еноха. Ещё и живших в то время на земле, а так же не родившихся А если бы люди могли сами спасатьмся от ада, Христу и приходить не надо было бы.

Это, конечно, все занятно..
Но, если мы стараемся здесь следовать Писанию, то хотелось бы понять, как Илия, побывав на небесах, затем отправился в ад.
Тем более, что на небеса он путешествовал не сам собой, а уж наверное с Божьей помощью...

[Клантао]

Но, если мы стараемся здесь следовать Писанию, то хотелось бы понять, как Илия, побывав на небесах, затем отправился в ад.

А кто Вам сказал, что Илия был в аду? А равно как и то, что Он был вознесён на какое-то физическое "небо", а не прямиком через столетия на гору Преображения, отуда на площадь Иерусалима во время антихриста, а оттуда - в Новый Иерусалим в вечности? Если Вы утверждаете, что "стараетесь здесь следовать Писанию", так и старайтесь, а не выдумывайте про "Илию в аду".

[Silurist]

А кто Вам сказал, что Илия был в аду? А равно как и то, что Он был вознесён на какое-то физическое "небо", а не прямиком через столетия на гору Преображения, отуда на площадь Иерусалима во время антихриста, а оттуда - в Новый Иерусалим в вечности? Если Вы утверждаете, что "стараетесь здесь следовать Писанию", так и старайтесь, а не выдумывайте про "Илию в аду".

А Вы, разве не утверждали, что Авраам и Моисей были в Шеоле?
Или Вы это тоже нашли в Писании?

[Клантао]

А Вы, разве не утверждали, что Авраам и Моисей были в Шеоле?
Или Вы это тоже нашли в Писании?

Разумеется. Если Вы откроете Писание, то увидите, что и Авраам, и Моисей умерли (в отличие от Еноха и Илии). А также что после смерти все шли в Шеол.

[NesheR]

А где же ещё?

Цитата из Библии:

И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. (Быт.37:35)

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, (Пс.15:10)

ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней. (Пс.87:4)

ХВАТИТ ВЫДИРАТЬ ЦИТАТЫ ИЗ КОНТЕКСТА!!!
Где здесь говорится о Аврааме? Моисее?

[Silurist]

Разумеется. Если Вы откроете Писание, то увидите, что и Авраам, и Моисей умерли (в отличие от Еноха и Илии). А также что после смерти все шли в Шеол.

Ну, в таком случае, на месте участника NesheR, я бы мог переформулировать вопрос примерно так: Призывали ли евреи Илию и Еноха (которые явно были где-то рядом с Богом) для заступничества?
Но, поскольку я не NesheR, Вы можете на мой вопрос не отвечать.

[Клантао]

ХВАТИТ ВЫДИРАТЬ ЦИТАТЫ ИЗ КОНТЕКСТА!!!

ХВАТИТ КРИЧАТЬ.

Где здесь говорится о Аврааме? Моисее?

А Вы разве не спрашивали, про "другиг мужей божьих"? Включая Иакова и Давида.

То, что человек умирал и шёл в Шеол, в Писании говорится как об общем законе, которому подвластен всякий живущий.

Цитата из Библии:

Так, я знаю, что Ты приведешь меня к смерти и в дом собрания всех живущих. (Иов.30:23)

ибо все они будут преданы смерти, в преисподнюю страну вместе с сынами человеческими, отшедшими в могилу. (Иез.31:14)

Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою. (Ис.38:18)

[Клантао]

Призывали ли евреи Илию и Еноха (которые явно были где-то рядом с Богом) для заступничества?

А какое они имели право это делать, если сами были обречены на преисподнюю и при жизни были мёртвыми, унаследовав духовную смерть от Адама?

Цитата из Библии: Ис.59:1-2

Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.

Они и Богу-то могли поклоняться на строго определённом месте и через избранных посредников...

[NesheR]

А какое они имели право это делать, если сами были обречены на преисподнюю и при жизни были мёртвыми, унаследовав духовную смерть от Адама?

Цитата из Библии: Ис.59:1-2

Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.

Они и Богу-то могли поклоняться на строго определённом месте и через избранных посредников...

Мда? А Давид постоянно пред Господом ходил

[Клантао]

Мда? А Давид постоянно пред Господом ходил

Цитата из Библии:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)

воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни Его. (1Пар.16:29)

[NesheR]

Цитата из Библии:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)

воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни Его. (1Пар.16:29)

Цитата из Библии:

1 Начальнику хора. Псалом Давида. Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение [Твое], - высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.(Пс.138:1-12)