Есть ли у вас моральное право.

[oshot]

По "помойному ведру", можно о-очень многое узнать о человеке. Не так ли? Можно бесконечно долго пытаться "обелить" православие, но шила в мешке не утаить. Вся история православия усеяна костями и полита кровью жертв высокомерия и корыстолюбия его "иерархов". Только о своих "помоях" православие старается не вспоминать, цинично изображая из себя "свет человечеству". Можно сколько угодно слушать дефирамбы фанатиков православия, их "святым и безгрешным" патриархам, но увы... Ваши дела свидетельствуют о вас гораздо красноречивее всяких "хвалебных од".

начнем с того,что я не пою хвалебные оды,а вот Вы позволяете себе хаять все православие. Я не знаю,где вы живете и что вы видите,но статье Журавлева я не верю. Был я и в Дивеево ,про которое он пишет,что там девочки 10-11 лет таскают тяжести под надзором матушек-надсмотрщиц, но ничего такого не видел. Лично меня сестры просили помочь перетаскать тяжелые бадьи с компотом для столовой-было,но сестрам было лет по 35-40,да и есть там рабочие-мужики,готовые в таком деле помочь. И если Журавлев так радеет за православие,то что же он испугался репрессий? Ссылки в дальний приход? Да в православных церквях не хватает священников-это факт,потому и новообращенный С.Журавлев стал иереем сразу после армии. Хочешь изменить РПЦ-я за! Но раскольничать -нет! Для меня пример в этом плане о.Сысоев-евангелизировал,проповедовал, вел пасторскую деятельность-это и есть реформация церкви. От формальных "захожан" к грамотным искренним верующим. я двумя руками за такие реформы. И неужели мы совсем забыли,что Бог заботится о своей Церкви? Нам надо самим стараться остаться верными в том,что имеем. А собирать сплетни и слухи,мусолить их даже в себе,а тем более нести их другим-душевредное занятие.

[Просто Иван]

Совершенно верно. Нужно было понятно формулировать мысль. Но очень похвально за то, что Вы извинились. Вы изменяете православие в лучшую сторону.

Здравствуйте. Очень интересно, вы сами, все правильно, сформулировали, в выражении, своей мысли?

Вы, так ее и оставите? Или все ж переформулируете. Это, правда можно сделать, только, находясь, в учении Христовом. Если в ином, то не сможете, ничего сделать.

Мир вам.

[колос]

Здравствуйте. Очень интересно, вы сами, все правильно, сформулировали, в выражении, своей мысли?

Вы, так ее и оставите? Или все ж переформулируете. Это, правда можно сделать, только, находясь, в учении Христовом. Если в ином, то не сможете, ничего сделать.

Мир вам.

Если я в чём не прав то я сразу же признаю свою ошибку. Если докажите мою ошибку я признаю свою не правоту.

[Просто Иван]

Если я в чём не прав то я сразу же признаю свою ошибку. Если докажите мою ошибку я признаю свою не правоту.

Чужие ошибки, видеть легко, свои разглядеть, вот это, труднее. Но, не невозможно, для христианина.

Для, иного, не христианина, это, не возможно, по качеству его естества. И никак, не возможно, ему указать на нее, он не сможет понять и вместить. Только, поэтому, на этом форуме, не прекращаются межконфессиональные, словесные баталии.

Вам, она была, явно и четко указана, для вас. В принципе, это часть учения, Сына Божьего. Без этого, нет и Христианства, как такового.

Что б вам, понятней было, дам подсказку: Можно рассудить ли, по поступку Иуды, обо всем учении Христовом?

Разве могут, отдельные поступки, отдельных людей, каким-либо образом, влиять, на само учение, данное Богом?

Или, это влияет на что-то другое? Что вам, и видится, по вашей природе?

Подумайте хорошо. Мне, не надо, признание вашей не правоты, она, мне видна и так. Признание, надо вам самому, без него, не сможете ничего дальше делать.

Мир вам.

[колос]

Чужие ошибки, видеть легко, свои разглядеть, вот это, труднее. Но, не невозможно, для христианина.

Для, иного, не христианина, это, не возможно, по качеству его естества. И никак, не возможно, ему указать на нее, он не сможет понять и вместить. Только, поэтому, на этом форуме, не прекращаются межконфессиональные, словесные баталии.

Вам, она была, явно и четко указана, для вас. В принципе, это часть учения, Сына Божьего. Без этого, нет и Христианства, как такового.

Что б вам, понятней было, дам подсказку: Можно рассудить ли, по поступку Иуды, обо всем учении Христовом?

Разве могут, отдельные поступки, отдельных людей, каким-либо образом, влиять, на само учение, данное Богом?

Или, это влияет на что-то другое? Что вам, и видится, по вашей природе?

Подумайте хорошо. Мне, не надо, признание вашей не правоты, она, мне видна и так. Признание, надо вам самому, без него, не сможете ничего дальше делать.

Мир вам.

Я уже выше объяснял разницу между христианским учением и христианской церковью. Да христианское учение не зависит от поступков людей входящих в христианскую церковь. Но чистота и святость христианской церкви зависит от поступков этих людей т.к. церковь в переводе с греческого означает собрание.

[Просто Иван]

Я уже выше объяснял разницу между христианским учением и христианской церковью. Да христианское учение не зависит от поступков людей входящих в христианскую церковь. Но чистота и святость христианской церкви зависит от поступков этих людей т.к. церковь в переводе с греческого означает собрание.

Не зависит. И таковые, будут среди христиан, во все времена. Так, говорит Бог. Многих и многих еще, совратит сатана, с Пути Жизни.

18 Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.


От поступков людей, зависит, только, их собственная чистота и святость, пред Богом и пред людьми.

Убеждать... Не буду... Это, точно так же, бесполезно, как и убеждать, человека, называющего себя христианином, что он не таков. Он, себя, так называет и считает, вот и Бог, ему судья.

Мир вам.

[колос]

Не зависит. И таковые, будут среди христиан, во все времена. Так, говорит Бог. Многих и многих еще, совратит сатана, с Пути Жизни.

18 Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.


От поступков людей, зависит, только, их собственная чистота и святость, пред Богом и пред людьми.

Убеждать... Не буду... Это, точно так же, бесполезно, как и убеждать, человека, называющего себя христианином, что он не таков. Он, себя, так называет и считает, вот и Бог, ему судья.

Мир вам.

Ну Вы явно, будущий житель рая, Иван не правы. Любое собрание людей то ли общественное, то ли церковное, то ли политическое то ли семейное и т.д. состоит из людей входящих в это собрание. И поступки каждого из этих людей влияют на всё это собрание.
Например футбольная команда (то же своеобразное собрание). Когда футболист этой команды подномером 5 забил 2 гола и благодаря этому команда выиграла футбольный матч то не говорят так :"футболист под номером 5 выиграл", но говорят так "выиграла команда, куда входит футболист подномером 5". То же самое и церковь. Если люди входящие в церковь грешат грехом гомосексуализма то их позор падает на всю церковь.

[tabo]

Если докажите мою ошибку я признаю свою не правоту.

форум помогает увидеть свои же ошибки

[колос]

Они несут монашеский подвиг а бесы атакуют =))) идет война

Скажи Табо? Где сильнее бесы атакуют в зонах,тюрьмах или в православных семенариях, православных монастырях? В тюрьмах зонах даже не верующие зэки, которые не укрепляют себя Духом Божьим в молитвах, всё делают для того, что бы не стать опущенными (готовы даже умереть, но не стать опущенными). А в православных учереждениях испытывают удовольствие от гомосексуализма.
Что ж то за "бойцы" в семенариях и монастырях что на такой неестественный грех идут и других тянут?

[tabo]

Скажи Табо? Где сильнее бесы атакуют в зонах,тюрьмах или в православных семенариях, православных монастырях? В тюрьмах зонах даже не верующие зэки, которые не укрепляют себя Духом Божьим в молитвах, всё делают для того, что бы не стать опущенными (готовы даже умереть, но не стать опущенными). А в православных учереждениях испытывают удовольствие от гомосексуализма.
Что ж то за "бойцы" в семенариях и монастырях что на такой неестественный грех идут и других тянут?

Да Господь допускает в монастыри сильнейшие атаки после святых.


Как раз таки это и есть грех по естеству =)) по плоти. Но Вспомни что Господь лица не мерит =))) Все одно ГРЕХ

[Lia]

И тут Вы ошибаетесь, будущий житель рая. Согласно Откровения Иоанна Богослова, Бог призывает христиан выйти из блудницы вавилонской, которая символизирует греховные деноминации.
А на счёт суда. Суд - это когда назначают наказание. А обличение - это когда обличают в грехах. Я же не призываю пройтись по семенариям и монастырям и наказать всех голубых там. Хотя может быть это и следовало сделать. Но я обличаю в грехах.

Здравствуйте! я новичок, позвольте вмешаться в разговор....
А почему Вы решили, что Вам дано обличать в грехах? и что на это имеете право.... ведь это, значит что Вы судите других, разве не так?

[колос]

Здравствуйте! я новичок, позвольте вмешаться в разговор....
А почему Вы решили, что Вам дано обличать в грехах? и что на это имеете право.... ведь это, значит что Вы судите других, разве не так?

Со мной православная личность высокого сана, мягко говоря, не совсем культурно вела. Об этом я писал в 23 сообщении своей темы "Я не хочу посещать деноминации". Ссылка ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t54658-2.html

[tabo]

Со мной православная личность высокого сана, мягко говоря, не совсем культурно вела.

и что это дает тебе какое-то право ?

[irbe]

Косяк у таких как Вы. Явные доказательства отвергать. Потому то и покаяния у вас православных мало т.к. правде в глаза боитесь взглянуть и ошибки свои боитесь признать не смотря на факты.

тоесть по сути вами же приведённых цитат сказать нечего. это бывает. однако, вы упорно продолжаете считать церковь, вопреки писанию, неким собранием людей и из этого строите выводы. более того, совершенно некорректно сравниваете с футбольными командами - организациями чисто человеческими. церковь же, как неоднократно было замечено - ТЕЛО ХРИСТОВО и если вы думаете, что поведение людей может каким-то образом изменять ТЕЛО ХРИСТОВО, то вспомните, что у Бога нет и тени перемен.

[irbe]

Со мной православная личность высокого сана, мягко говоря, не совсем культурно вела. Об этом я писал в 23 сообщении своей темы "Я не хочу посещать деноминации". Ссылка ниже.
http://www.evangelie.ru/forum/t54658-2.html

о-о-о, какие мы обидчивые. впрочем, судя по тому как вы ведёте себя в диалоге с православными, упомянутая вами личность, вела себя впорлне адекватно, сообразно с вашим стилем.

нормальные люди, прежде чем что-то, или кого-то ругать, обличать, критиковать, изучат вопрос, убедятся, что какие-либо факты не сплетни и уж конечно не станут обобщать.