Есть ли у вас моральное право.

[tabo]

Но действительно ли православное христианство - изначальная религия? Можно ли вообще говорить об ортодоксии и ереси в христианстве 1 века?

Скажи в Богословии той Церкви где ты принимаешь Святое Причастие нет информации об этом?

[strannik-mf]

В Новом Завете описано как Христос ругает различные христианские общины (церкви). Но Христос нигде при этом не призывает из этих общин уходить. Я всего лишь следую тому, что написано в Писании, а не занимаюсь самочинием.Что же касается грехов людей... так суд над людьми принадлежит не нам и не нам судить. Если бы Вы уже спаслись, тогда бы и могли говорить на эти темы. Считать кого-то падшим во грехах,тоже самое что самому пребывать в них. Человек с чистым сердцем и других видит чистыми.

Да не вам судить ,но в церкви Христовой внутри за грех судят ,а у вас нет.

[strannik-mf]

[quote=Kot;2046333]колос

Дайте подтверждения Вашим словам - где в Писании сказано, что греховные деноминации - это блудница вавилонская?

Отк.17.5 ...Вавилон великий мать блудницам и мерзостям земным.

[tabo]

Дайте подтверждения Вашим словам - где в Писании сказано, что греховные деноминации - это блудница вавилонская?

Отк.17.5 ...Вавилон великий мать блудницам и мерзостям земным.

а что значит ГРЕХОВНАЯ ДЕНОМИНАЦИЯ?

[Андрей 77]

продублировал по ошибке (sorry)

[Андрей 77]

Но действительно ли православное христианство - изначальная религия? Можно ли вообще говорить об ортодоксии и ереси в христианстве 1 века?

Безусловно, на этом утверждении стоит вся Священная история. И до прихода Христа, праведники имели "живую веру", т.е. добрые дела, проистекающие из веры в Спасителя, только не пришедшего уже (как мы веруем), а в грядущего. Но предмет их веры был точно такой же как у христиан - и Адам и Моисей верили в Бога-Троицу и не были еретиками. Никакого развития религиозных форм сознания в христианстве нет и не было. После пришествия Христа "в зраке раба", как Сын Человеческий в Палестине были те кто верил также как пророки, почитая Его за Бога-Логоса и лицо Св. Троицы, а были несомненно и те, кто думал так как позднее будут думать ариане, несториане, манихеи, катары и пр. Определенная эволюция касается только изменения обрядовых форм, но не семантического содержания предмета веры, и то когда он был точно сформулирован (III в.), вовсе не означает что его не существовало в умах и душах первых христиан. Также, как и то, что несмотря на то что традиция иконопочитания была официально признана как ортодоксальная и прояснена в VIII в. совсем не означает, что ее не было ранее.
Что касается ветхозаветного времени, то ортодоксия (во времена от Моисея или Давида до времен незадолго до Пришествия Христова - это традиция Израиля и затем Иудеи) имела некоторые особенности. Например не изображались святые, поскольку находились еще под властью ада, врата которого сокрушил Христос. Не совершалась евхаристия, а только как ее символический прообраз принимался артос с вином и елеем, которые приподнес прародителю семитов-Аврааму, царь Салима Мелхиседек. И сейчас кстати это сохраняется, как утешение во время пасхальной службы для тех, кто по каким-либо причинам не может подойти к таинству Причастия и т.д. Т.е. можно сказать, что отличия ветхозаветной традиции обусловлены не ее "недоразвитостью", как хотят показать многие учителя современного богословия, а эоническими условиями ее существования, т.е. безусловно знаемой, но актуально еще не совершенной жертвой Богочеловека.

[Sacred demon]

...и Адам и Моисей верили в Бога-Троицу и не были еретиками.

Даже так?.. Подтвердите свои слова Писанием?

[Андрей 77]

Даже так?.. Подтвердите свои слова Писанием?

Бытие 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Исаия 6:8; 48:16; 61:1. - например.

[Sacred demon]

Бытие 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Исаия 6:8; 48:16; 61:1. - например.

Процитируйте пожалуйста в теме. Обсудим.

[Андрей 77]

Процитируйте пожалуйста в теме. Обсудим.

Пример 44 псалом Давида: "Излило сердце мое слово благое: изрекаю о делах моих Царю: язык мой трость книжника скорописца. Прекраснейший из сынов человеческих! Излилась благодать из уст Твоих, посему благословил Тебя Бог во век. Препояшься мечем Твоим по бедру Твоему, Сильный, Красотою Твоею и добротою Твоею, и напрягись, и поспеши, и царствуй, ради истины и кротости и правды, и поведет Тебя дивно десница Твоя. Стрелы Твои изощрены, Сильный, народы пред Тобою падут, они в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, во век века.

Обратите внимание на выделенные фрагменты: Тот из чьих уст "излилась Благодать" (сущностно Ему принадлежащая "благодать твоя"), все-таки "благословлен Богом", но чуть ниже к Нему же, к Богу-Слово Давид обращается называя уже его самого Богом ("Престол Твой, Боже").
Псалом 2 "Предстали цари земли, и князья собрались вместе против Господа и против Христа Его" - куда еще определеннее?
Если честно об этом почти весь текст Ветхого Завета (кроме исторических и законоучительных книг). Поэтому у меня к вам ответная просьба, приведите опровержения если вы мне не доверяете. Обсудим..

[Sacred demon]

Пример 44 псалом Давида: "Излило сердце мое слово благое: изрекаю о делах моих Царю: язык мой трость книжника скорописца. Прекраснейший из сынов человеческих! Излилась благодать из уст Твоих, посему благословил Тебя Бог во век. Препояшься мечем Твоим по бедру Твоему, Сильный, Красотою Твоею и добротою Твоею, и напрягись, и поспеши, и царствуй, ради истины и кротости и правды, и поведет Тебя дивно десница Твоя. Стрелы Твои изощрены, Сильный, народы пред Тобою падут, они в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, во век века.

Обратите внимание на выделенные фрагменты: Тот из чьих уст "излилась Благодать" (сущностно Ему принадлежащая "благодать твоя"), все-таки "благословлен Богом", но чуть ниже к Нему же, к Богу-Слово Давид обращается называя уже его самого Богом ("Престол Твой, Боже").
Псалом 2 "Предстали цари земли, и князья собрались вместе против Господа и против Христа Его" - куда еще определеннее?
Если честно об этом почти весь текст Ветхого Завета (кроме исторических и законоучительных книг). Поэтому у меня к вам ответная просьба, приведите опровержения если вы мне не доверяете. Обсудим..

Во первых, не будем так уж слишком доверчиво относится к Синодальному переводу Ветхого Завета. Почему? Потому что он весьма неточен, и во многих местах перевод "подтасован" в интересах РПЦ. Но суть не в этом. Суть в том, что Вы не ответили на мою просьбу, подтвердить Писанием что "...и Адам и Моисей верили в Бога-Троицу и не были еретиками.
А Вы увели разговор в сторону, и цитируете Псалмы Давида. Где конкретно можно прочесть в ВЗ, о том как "Адам и Моисей верили в Бога-Троицу"?

[Андрей 77]

Во первых, не будем так уж слишком доверчиво относится к Синодальному переводу Ветхого Завета. Почему? Потому что он весьма неточен, и во многих местах перевод "подтасован" в интересах РПЦ. Но суть не в этом. Суть в том, что Вы не ответили на мою просьбу, подтвердить Писанием что "...и Адам и Моисей верили в Бога-Троицу и не были еретиками.
А Вы увели разговор в сторону, и цитируете Псалмы Давида. Где конкретно можно прочесть в ВЗ, о том как "Адам и Моисей верили в Бога-Троицу"?

Там где содержаться указания на обращение к Богу, как Духу, Сыну и Отцу.
Бог-Слово например говорил с Моисеем из Неопалимой купины (символ Богородицы) и т.д. А псалмы Давида, что не Ветхий Завет? Насчет вашего вопроса конкретно, вы хотите чтобы я вам нашел цитату "Адам и Моисей верили в Бога-Троицу"? Спешу вас разочаровать
я не умею говорить только цитатами из Библии. Библия - только текст который несет смысл, а не цитатник. Хотите вопрос "в вашем стиле", пожалуйста: приведите доказательство из Библии что до пришествия Христа, люди не знали о Сыне Божьем и Духе Его?

[irbe]

Во первых, не будем так уж слишком доверчиво относится к Синодальному переводу Ветхого Завета. Почему? Потому что он весьма неточен, и во многих местах перевод "подтасован" в интересах РПЦ. Но суть не в этом. Суть в том, что Вы не ответили на мою просьбу, подтвердить Писанием что "...и Адам и Моисей верили в Бога-Троицу и не были еретиками.
А Вы увели разговор в сторону, и цитируете Псалмы Давида. Где конкретно можно прочесть в ВЗ, о том как "Адам и Моисей верили в Бога-Троицу"?

вот это да, это по протестантски. нет аргументов, всё свалим на неточности перевода. впочем никто не мешает вам использовать Елизаветинскую библию. это нормальный, ДОСЛОВНЫЙ перевод. замечу так же, что греки, с чьего языка переводилось писание, ничего против елизаветинской библии не имеют, так что и в этом случае не удасться всё свалить на неточности перевода.

[VMN]

Согласно сообщений колоса видно, что он искренно пошёл к батюшке послушать слово Божье. Батюшка проявил к колосу явную пошлость. И вместо того, что бы утешить колоса такие как Докудин и прочие стали оскорблять колоса. Это свидетельствует о том, что многие христиане не могут утешать, а наоборот ещё больше наносят психологические травмы. А посему мало гарантии того, что их реабилитационные центры принесут пользу.

Утешать кого? Распространителя клеветы?
Согласно сообщений колоса явно видно совсем другое, а не то что бы Вам хочется

... что у вас твориться в семенариях, монастырях (гомосексуализм, блуд с женщинами и даже педофилия, пьянство, наркомания) у меня возник такой вопрос: а имеете ли вы, православные, после таких грехов, моральное право создавать такие реабилитационные центры?
.....

Колос, как и все на кого он ссылается не мог и учиться в семинариЯХ и быть монахом и монашкой в монастырЯХ.
Потому и не есть свидетель и не имеет свидетелей на кого мог бы сослаться.

Ещё раз повторяю, будущий житель рая! Я не сужу. Я обличаю.

Колосу хотелось повоевать с православием, его просто разбирали бесы - унизить и оскорбить православных, заставить православных оправдываться и доказывать, что православные не такие....
Но клевету Колоса долгое время некому было поддержать и он стал искать себе оправдания в новой клевете - об него "терлись...".
Как потом выяснилось из постов того - же Колоса, его просто пытались удалить из Храма (вытолкать). От него, даже около Храма шарахались добрые люди, (он сам рассказал нам как приставал с вопросами - обличениями. никаких других "вопросов", кроме обличения, не замечено)
Это много позже, с большим опозданием, когда Колоса справедливо пристыдили и его "обличения" сменились попытками оправдаться, в теме отметились несколько завсегдатай -"обличителей".

На Этом форуме, что? Холодная война с православием?
"Обличители", ведите себя прилично.
Надо аргументировать свои "обличения" - иначе вы лжесвидетельствующие.

[валерий докудин]

Уважаемые участники темы,довожу до вашего сведения,что блеск12 и колос,это одно и тоже лицо.Слава Богу, Игорь заметил этого лжеца,и забанил.Я так же сразу заметил это,и писал в теме,но никто не обратил внимание.Удивительно вы водимые,Духом Божьим не заметили этого.