Почему из Православия ушла глоссолалия?

[нинапри]

В моем собрании все чинно и благопристойно. Одни имеют этот дар и молятся тихо на языках, другие не имеют пока, но ревнуют. И никто никого не связывает.

А вообще-то, честно говоря, когда человек желает крещения Духом Святым и получает просимое, то осознание Божьего присутствия в тебе - эта такая радость, что тихо молиться не получается. Хочется кричать от радости. Это потом уже , со временем, чувства остывают и мы становимся сдержаннее, а вначале, конечно, так молились, что стены тряслись...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Да, я 50-к. На собрании тоже может проскакивать иногда, но не как общая молитва и не проповедь.

Начнем с того, что в православии вообще не верят, что Духа Святого дает Господь каждому верующему во время крещения. Только надо верить.
И тем более православие не верит, что каждый может получить и Дары Духа.

А кто не верит, тому и не дается никаких даров. Видимо ранние православные верили всему, чему учил Христос, крестились как надо, вот и имели и языки и другие Дары.

Вы ошибаетесь. Просто православные лучше будут молится о плодах Духа: любви,радости,мире,милосердии,вере и другое,что перечисляет Павел.
А дар языков нам конечно не нужен,зачем он?
Как 50к, если можно, расскажите вы сразу заговорили языками? И как вы сами считаете,зачем?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Да,еще мне не понятно, почему когда ап. Павел говорит,что дар языков(также как и другие дары) даются не всем, 50и заявляют: нет языков - нет и Духа?

[nonconformist]

Это когда лоб и руки (кажется) маслом мажут? Извините, не смешите меня. И какие это Дары Духа "преподаются" в этом намазывании? Вы не обижайтесь, пожалуйста, просто вспомнила свое православное крещение.

Вы можете не верить, это Ваше право. А насчет Даров Духа выскажу свое личное мнение. Как мне кажется цель любой религии (даже нехристианской, а уж Христианства в первую очередь) научить человека бороться со злом внутри себя. Вот для помощи в этой борьбе и даются Дары Святого Духа в Миропомазании( опять же - не верьте, если не хотите). Ибо только своими силами бороться со злом в себе человеку очень трудно, если не сказать невозможно. Другое дело, что человек должен и сам прикладывать к этой борьбе свои усилия. Дух Святой помимо его воли действовать не будет.

[Дмитрий П.Х.М.П]

В моем собрании все чинно и благопристойно. Одни имеют этот дар и молятся тихо на языках, другие не имеют пока, но ревнуют. И никто никого не связывает.

А вообще-то, честно говоря, когда человек желает крещения Духом Святым и получает просимое, то осознание Божьего присутствия в тебе - эта такая радость, что тихо молиться не получается. Хочется кричать от радости. Это потом уже , со временем, чувства остывают и мы становимся сдержаннее, а вначале, конечно, так молились, что стены тряслись...

Спасибо за откровенность.
Но всё-таки вы пишете,что ревнуют об этом даре? Но зачем? Не лучше ли просить Бога о плодах Духа, которые перечислил апостол?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Это когда лоб и руки (кажется) маслом мажут? Извините, не смешите меня. И какие это Дары Духа "преподаются" в этом намазывании? Вы не обижайтесь, пожалуйста, просто вспомнила свое православное крещение.

А как же у вас?

[Fiona S]

Но зачем? Разве не был дан этот дар для распространения Евангелия среди народов. Как при Вавилонском столпотворении Бог разделил людей посредством языка,так на заре христианства Бог объединяет. А сейчас говорение на незнакомом языке в одноязычной общине не становится ли лишенной всякого внутреннего смысла?
И в тоже время,почему уже к 3му веку мы не наблюдаем в церкви этого феномена?

Сказка про дар иностранных языков, как недавно в соседней теме писал Олег2008, которая придумана православными. Тот же ап. Павел знал 4 языка (римский, древнеевр., и др. посмотрите, если хотите где-то недавно в соседней теме). Тем более Павел призывал молится о том, чтоб Бог дал Дар толкования иных языков, а не говорил, что в церкви постоянно должен находится переводчик с иностранных языков.

Этот Дар ОЧЕНЬ нужен каждому. Не знаешь как молится о чем- нибудь, пожалуйста, иной язык, нет возможности где-то уединится, а молится надо, хоть в трамвае, хоть в парке (конечно не во весь голос), но самое главное предназначение этого Дара - дух ходатайствует за нас перед Отцом. Об этом сказано и это так.

Мы знаем, что Иисус Христос наш единственный посредник и ходатай перед Отцом. Когда мы молимся иными языками, Сам Христос молится за нас Отцу. Ведь в нас Дух Христов. А ведь, согласитесь, Дух Святой знает лучше (мягко говоря) о чем молить Отцу за нас.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Это не так. Никто из 50-ков не считает, что только при наличии иных языков человек имеет Духа. Есть другие поместные церкви - баптисты, лютеране, реформаты, кальвинисты и др. - имеют и Духа Святого и Дары Его, но просто не имеют одного Дара - языков.

А в чём же тогда разнится между вашими общинами? Зачем разделяетесь? Но это так,не но теме, можно не отвечать.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Сказка про дар иностранных языков, как недавно в соседней теме писал Олег2008, которая придумана православными. Тот же ап. Павел знал 4 языка (римский, древнеевр., и др. посмотрите, если хотите где-то недавно в соседней теме). Тем более Павел призывал молится о том, чтоб Бог дал Дар толкования иных языков, а не говорил, что в церкви постоянно должен находится переводчик с иностранных языков.

Этот Дар ОЧЕНЬ нужен каждому. Не знаешь как молится о чем- нибудь, пожалуйста, иной язык, нет возможности где-то уединится, а молится надо, хоть в трамвае, хоть в парке (конечно не во весь голос), но самое главное предназначение этого Дара - дух ходатайствует за нас перед Отцом. Об этом сказано и это так.

Мы знаем, что Иисус Христос наш единственный посредник и ходатай перед Отцом. Когда мы молимся иными языками, Сам Христос молится за нас Отцу. Ведь в нас Дух Христов. А ведь, согласитесь, Дух Святой знает лучше (мягко говоря) о чем молить Отцу за нас.

А вы говорили,что дар языков не основа вашей религиозной жизни!? Ну,да ладно.
По теме. Апостол Павел говорил: все ли говорят языками? Также: ревнуйте о дарах больших. О каких дарах он говорит?

Скажите,когда, как вы говорите, молитесь языками,вы отключаете сознание?
Если Христос молится,как вы говорите, за нас, какая нам от этого польза. Да, и на чем основывается такая мысль? Где в писании подобное?

[Fiona S]

А как же у вас?

Впервые услышав Благую Весть - сразу поверила во все. Слава Богу, сомнения не было ни в чем. Я просто поразилась, как все просто, и в то же время божественно гениально. И тут же в церкви услышала, как кое-кто для себя молился языками. Я была в шоке. Никогда не слыхала об этом. Мне объяснили все об этом, показали выдержки из Писания. Вообще, когда мне рассказывали об Иисусе Христе и о том, что произошло на Голгофе 2000 лет назад, постоянно подтверждали все цитатами из Библии. И это, я думаю тоже оказало большое влияние на то, что я как-то сразу все-все приняла за истину.


Услышав "языки" и узнав из Писания, что это, я чуть с ума не сошла, так захотела иметь этот Дар. Мне сказали, что сперва надо креститься водой. Вобщем, не так сразу.


Честно каялась в грехах своих пред лицом Бога, приняла Иисуса Христа в сердце свое. Потом, неделю надо было ждать водного крещения. Радость немерянная, помню, была как на небесах после водного и такое состояние оставалось месяца 3.


А после водного крещ-я на дом. группе, еще раз каялась, все молились за меня, лидер с молитвой об этом Даре языков возложила руки мне на голову. Меня бросило в сильный жар, приятный. А потом лидер сказала - открывай рот и говори, только не по-русски, а то что будет выходить. Я стала просто кричать языками и не могла остановится довольно долгое время.

[Валерий_ADC]

Да,еще мне не понятно, почему когда ап. Павел говорит,что дар языков(также как и другие дары) даются не всем, 50и заявляют: нет языков - нет и Духа?

Ничего подобного. Всё точно так, как говорит Ап. Павел.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Впервые услышав Благую Весть - сразу поверила во все. Слава Богу, сомнения не было ни в чем. Я просто поразилась, как все просто, и в то же время божественно гениально. И тут же в церкви услышала, как кое-кто для себя молился языками. Я была в шоке. Никогда не слыхала об этом. Мне объяснили все об этом, показали выдержки из Писания. Вообще, когда мне рассказывали об Иисусе Христе и о том, что произошло на Голгофе 2000 лет назад, постоянно подтверждали все цитатами из Библии. И это, я думаю тоже оказало большое влияние на то, что я как-то сразу все-все приняла за истину.


Услышав "языки" и узнав из Писания, что это, я чуть с ума не сошла, так захотела иметь этот Дар. Мне сказали, что сперва надо креститься водой. Вобщем, не так сразу.


Честно каялась в грехах своих пред лицом Бога, приняла Иисуса Христа в сердце свое. Потом, неделю надо было ждать водного крещения. Радость немерянная, помню, была как на небесах после водного и такое состояние оставалось месяца 3.


А после водного крещ-я на дом. группе, еще раз каялась, все молились за меня, лидер с молитвой об этом Даре языков возложила руки мне на голову. Меня бросило в сильный жар, приятный. А потом лидер сказала - открывай рот и говори, только не по-русски, а то что будет выходить. Я стала просто кричать языками и не могла остановится довольно долгое время.

Спасибо за откровенность.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ничего подобного. Всё точно так, как говорит Ап. Павел.

Что говорит? И что точно так? Объясните? Каков ваш опыт?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Впервые услышав Благую Весть - сразу поверила во все. Слава Богу, сомнения не было ни в чем. Я просто поразилась, как все просто, и в то же время божественно гениально. И тут же в церкви услышала, как кое-кто для себя молился языками. Я была в шоке. Никогда не слыхала об этом. Мне объяснили все об этом, показали выдержки из Писания. Вообще, когда мне рассказывали об Иисусе Христе и о том, что произошло на Голгофе 2000 лет назад, постоянно подтверждали все цитатами из Библии. И это, я думаю тоже оказало большое влияние на то, что я как-то сразу все-все приняла за истину.


Услышав "языки" и узнав из Писания, что это, я чуть с ума не сошла, так захотела иметь этот Дар. Мне сказали, что сперва надо креститься водой. Вобщем, не так сразу.


Честно каялась в грехах своих пред лицом Бога, приняла Иисуса Христа в сердце свое. Потом, неделю надо было ждать водного крещения. Радость немерянная, помню, была как на небесах после водного и такое состояние оставалось месяца 3.


А после водного крещ-я на дом. группе, еще раз каялась, все молились за меня, лидер с молитвой об этом Даре языков возложила руки мне на голову. Меня бросило в сильный жар, приятный. А потом лидер сказала - открывай рот и говори, только не по-русски, а то что будет выходить. Я стала просто кричать языками и не могла остановится довольно долгое время.

Я конечно задам бесполезный вопрос после того как вы описали свой опыт. Вы думаете,что Дух должен приходить именно так?
Я например считаю,что Дух Святой, так как вы говорите, не приходит.
Вы пишете,что вам сказали: говори,только не по-русски. Разве это не установка на определенное действие? "Стала кричать языками и не могла остановиться". Мне от этих слов стало страшно. Извините. Но апостол говорит,что от этого вам нет пользы.

[Fiona S]

Я конечно задам бесполезный вопрос после того как вы описали свой опыт. Вы думаете,что Дух должен приходить именно так?
Я например считаю,что Дух Святой, так как вы говорите, не приходит.
Вы пишете,что вам сказали: говори,только не по-русски. Разве это не установка на определенное действие? "Стала кричать языками и не могла остановиться". Мне от этих слов стало страшно. Извините. Но апостол говорит,что от этого вам нет пользы.

Дело в том, что Дух Святой сходит во время крещения - после покаяния, может быть, может после водного погружения. Я точно не знаю, когда конкретно. Думаю, что после покаяния и водного погружения. Как у Иисуса Христа - когда Он вышел из воды, сошел на Него Дух Святой в виде голубя.

То, что стала кричать на языках - это уже не первичное схождение Духа Святого, а уже получение Его Дара - говорения языками.

Вы, конечно можете не верить, ведь то, что в Писании, для Вас не авторитет. Только зачем Вы апостолу какие-то слова неизвестные приписали. Какой такой апостол говорил, что Дар иных языков не приносит пользы?

Вам стало страшно, что человек закричал на иных языках? А иногда на иных языках даже песенная молитва появляется. А первых заговоривших языками обвинили, что они пьяные.

И сознание никогда не отключается. Можно думать о чем хочешь. Павел сказал - дух молится, а ум свободен.

Ну и вопрос Вы задали, какая польза человеку, если Сам Христос молится за него. А Вы можете себя соблюдать для Царства Божиего и знаете как? Знаете, что Вам нужно для совершенствования? Вообще всегда знаете и можете на русском языке помолится за все, что Вам нужно? Вы не можете знать всего, ни о себе, ни о спасении своей души, а Дух знает все и ходатайствует за нас. Сейчас не дома, нет Библии под рукой, цитаты в следующий раз, если надо будет.