Почему из Православия ушла глоссолалия?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Прочитав несколько сообщений из темы "ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?" по поводу глоссолалии, я заинтересовался этим вопросом.
Действительно, почему феномен глоссолалии просуществовал в церкви так не много и прав ли наш собеседник Олег2008?

Олег2008, например, пишет о том, зачем нужно говорение на языках:

"... Наши евангелисты дают такое объяснение. Вот сейчас к примеру где-то в Африке человек нуждается в нашей молитвенной поддержке. Я его знаю, этого человека?
Нет.
Я знаю его нужды?
Нет.
Кто един знает? Дух Святой.
Именно Он побуждает вдруг - меня молиться....
И очень вероятно, что именно моя молитва кому-то помогает на земле. Мы же церковь - Вселенская - в какой бы стране не были бы. Христианство - без границ и без конфессий - оно всемирно.
Это один вариант.
Второй вариант - это назидание церкви - членов нашей же поместной церкви. Для этого нужен второй дар - дар истолкования. Это ныне редкий дар - я знаю только одного человека с этим даром.
Третий вариант - это молитва Самому Богу...."

Но вот вопрос. Мне не понятно, а для самого человека какая польза?

1. Молитвенная поддержка, хотя ты об этом даже не знаешь?
2. В том то и дело, что истолкования то нет.
3. Молитва Богу о чем?

Или вот:

"Поэтому мы(вы) - не можем судить о действенности назидания молитвы на языках - она уходит в духовный мир - и что она там своим словом творит - сие науке неизвестно...."

Что она там творит?

И приемлема ли для православного такая позиция:

"Это - не только и не столько позиция.
Это мой духовный опыт.
Николай Бердяев. 1913
"То, что узнал человек в своем религиозном опыте о мире ином, то авторитетнее и первичнее всякого внешнего авторитета."

Я полностью с ним согласен." ?

Прошу православных (можно и не православных) высказать свое мнение.

[nonconformist]

Библия говорит об этом феномене, так что отрицать его нельзя. Какая польза от него плохо понимаю. Специально спрашивал у Олега. Из его объяснений понял, что явление далеко не однозначное. Он прямо рассказывал об эксцессах в их собраниях во время таких молитв.
Мое личное мнение таково: общественное богослужение помимо собственно молитвы должно обязательно нести элемент назидания для христиан. Кого можно назидать говоря на непонятном языке для меня непонятно. Также непонятно и то чему такое говорение может научить человека случайно зашедшего в храм.
Это мое сугубо личное мнение.

[g14]

Почему из Православия ушла глоссолалия?

Чтобы перейти к Ошо.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Библия говорит об этом феномене, так что отрицать его нельзя. Какая польза от него плохо понимаю. Специально спрашивал у Олега. Из его объяснений понял, что явление далеко не однозначное. Он прямо рассказывал об эксцессах в их собраниях во время таких молитв.
Мое личное мнение таково: общественное богослужение помимо собственно молитвы должно обязательно нести элемент назидания для христиан. Кого можно назидать говоря на непонятном языке для меня непонятно. Также непонятно и то чему такое говорение может научить человека случайно зашедшего в храм.
Это мое сугубо личное мнение.

Да,говорит. Но почему тогда говорение языками нет в православии, и ей,насколько я знаю, это не приветствуется?
И правильно ли на одном из даров Духа,и притом не самом главном,делать основание религиозной жизни,как делают это пятидесятники?
Мне кажется,что апостол Павел уже тогда пытался смирить пыл коринфян в их чрезмерном уклоне на этот дар Духа.

[nonconformist]

Да,говорит. Но почему тогда говорение языками нет в православии, и ей,насколько я знаю, это не приветствуется?
И правильно ли на одном из даров Духа,и притом не самом главном,делать основание религиозной жизни,как делают это пятидесятники?
Мне кажется,что апостол Павел уже тогда пытался смирить пыл коринфян в их чрезмерном уклоне на этот дар Духа.

Опять же выскажу свое личное мнение. Как мне кажется в Православии, пытавшемся на протяжении веков. если так можно выразится "воцерковить" в себя всю жизнь народов, которые его принимали, просто не мог получить широкого распространения этот Дар, что бы не говорили пятидесятники, доступный весьма ограниченному кругу людей. Может быть им обладали некоторые подвижники, но представить себе это в обычном православном храме мне как-то трудно. И потом, где это говорение может быть в сформировавшемся строе церковного богослужения?
Что касается пятидесятников, то со стороны судить очень сложно.
Я лично не знаком ни с кем из них и на их богослужениях (или как они это правильно называют, не знаю) никогда не присутствовал. Поэтому от суждения о них воздержусь.

[Fiona S]

Да,говорит. Но почему тогда говорение языками нет в православии, и ей,насколько я знаю, это не приветствуется?
И правильно ли на одном из даров Духа,и притом не самом главном,делать основание религиозной жизни,как делают это пятидесятники?
Мне кажется,что апостол Павел уже тогда пытался смирить пыл коринфян в их чрезмерном уклоне на этот дар Духа.

Почему Вы считаете, что на даре иных языков пятидесятники делают основание своей духовной жизни? Кто Вам это сказал? Дар говорения вообще для личного пользования, а не для собраний. Кроме этого дара в любой 50-десят. церкви есть люди, имеющие самые различные дары, которые и используются на благо общества верующих. Так же как и в церквях других конфессий. Просто у 50-десятников, как правило, все члены церкви имеют еще и дар говорения.

[nonconformist]

Дар говорения вообще для личного пользования, а не для собраний.

Олег-2008 утверждал, что говорят именно в собрании, я у него специально спрашивал.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Почему Вы считаете, что на даре иных языков пятидесятники делают основание своей духовной жизни? Кто Вам это сказал? Дар говорения вообще для личного пользования, а не для собраний. Кроме этого дара в любой 50-десят. церкви есть люди, имеющие самые различные дары, которые и используются на благо общества верующих. Так же как и в церквях других конфессий. Просто у 50-десятников, как правило, все члены церкви имеют еще и дар говорения.

Скажите, вы пятидесятник?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Почему Вы считаете, что на даре иных языков пятидесятники делают основание своей духовной жизни? Кто Вам это сказал? Дар говорения вообще для личного пользования, а не для собраний. Кроме этого дара в любой 50-десят. церкви есть люди, имеющие самые различные дары, которые и используются на благо общества верующих. Так же как и в церквях других конфессий. Просто у 50-десятников, как правило, все члены церкви имеют еще и дар говорения.

Я не говорю, что у 50в нет других даров или добродетелей. Но насколько я понимаю, 50и считают, что тот, кто не говорит языками, не имеет Духа. А из-за этого, я считаю, многие просто вынуждены подстраиваться и говорить, чтобы считаться своим.

[Fiona S]

Да, я 50-к. На собрании тоже может проскакивать иногда, но не как общая молитва и не проповедь.

Начнем с того, что в православии вообще не верят, что Духа Святого дает Господь каждому верующему во время крещения. Только надо верить.
И тем более православие не верит, что каждый может получить и Дары Духа.

А кто не верит, тому и не дается никаких даров. Видимо ранние православные верили всему, чему учил Христос, крестились как надо, вот и имели и языки и другие Дары.

[nonconformist]

Начнем с того, что в православии вообще не верят, что Духа Святого дает Господь каждому верующему во время крещения. Только надо верить.
И тем более православие не верит, что каждый может получить и Дары Духа.

Кто Вам такое сказал? В Православии вслед за Таинством Крещения совершается Таинство Миропомазания, в котором как раз новому православному и преподаются Дары Святого Духа.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...Просто у 50-десятников, как правило, все члены церкви имеют еще и дар говорения.

Но зачем? Разве не был дан этот дар для распространения Евангелия среди народов. Как при Вавилонском столпотворении Бог разделил людей посредством языка,так на заре христианства Бог объединяет. А сейчас говорение на незнакомом языке в одноязычной общине не становится ли лишенной всякого внутреннего смысла?
И в тоже время,почему уже к 3му веку мы не наблюдаем в церкви этого феномена?

[Fiona S]

Я не говорю, что у 50в нет других даров или добродетелей. Но насколько я понимаю, 50и считают, что тот, кто не говорит языками, не имеет Духа. А из-за этого, я считаю, многие просто вынуждены подстраиваться и говорить, чтобы считаться своим.

Это не так. Никто из 50-ков не считает, что только при наличии иных языков человек имеет Духа. Есть другие поместные церкви - баптисты, лютеране, реформаты, кальвинисты и др. - имеют и Духа Святого и Дары Его, но просто не имеют одного Дара - языков.

[nonconformist]

Это не так. Никто из 50-ков не считает, что только при наличии иных языков человек имеет Духа. Есть другие поместные церкви - баптисты, лютеране, реформаты, кальвинисты и др. - имеют и Духа Святого и Дары Его, но просто не имеют одного Дара - языков.

А как Вы считаете православные Дары Духа имеют?

[Fiona S]

Кто Вам такое сказал? В Православии вслед за Таинством Крещения совершается Таинство Миропомазания, в котором как раз новому православному и преподаются Дары Святого Духа.

Это когда лоб и руки (кажется) маслом мажут? Извините, не смешите меня. И какие это Дары Духа "преподаются" в этом намазывании? Вы не обижайтесь, пожалуйста, просто вспомнила свое православное крещение.