Ошибка идёт отсюда...

[Олег2008]

Если бы Церковь перестала существовать хотя бы на один день, то в тот же день ее бы одолели врата ада.

Ув. Алтаир-Федерер
Я очень просил бы вас - или кого еще здесь из православных - пояснить мне - а точнее, дать толкование этим известным словам Иисуса Христа, которое православные цитируют сплошь и рядом - и никогда к месту. Почему не к месту? Да просто не понимают сути слов Иисуса.
Вот эти простые вопросы:
1. Что это за врата (ворота) - которые могут одолеть церковь.
2. Каким боком деревяшка(железка) может одолеть?
3. Врата - открываются и закрываются - т.е. можно войти и выйти.
Куда можно войти - через врата - и куда - выйти?
4. И где же они находятся?
Всего 4 вопросика.
Кто ответит?
Жду.......

[irbe]

Ув. Алтаир-Федерер
Я очень просил бы вас - или кого еще здесь из православных - пояснить мне - а точнее, дать толкование этим известным словам Иисуса Христа, которое православные цитируют сплошь и рядом - и никогда к месту. Почему не к месту? Да просто не понимают сути слов Иисуса.
Вот эти простые вопросы:
1. Что это за врата (ворота) - которые могут одолеть церковь.
2. Каким боком деревяшка(железка) может одолеть?
3. Врата - открываются и закрываются - т.е. можно войти и выйти.
Куда можно войти - через врата - и куда - выйти?
4. И где же они находятся?
Всего 4 вопросика.
Кто ответит?
Жду.......

вам нужен смысл слов Христа? извольте, тут всё понятно - "ты еси Петр и на сем камне созижду Церковь Мою..." и т.д а про врата ада, ну это выражение часто используется в ВЗ и означает смерть. что тут не ясно? занчит Христос сказал, что Церковь Его не умрёт. а вы про какую-то деревяшку и железку. писание нужно знать и понимать.

[алтаир]

Олег2008

Ув. Алтаир-Федерер
Я очень просил бы вас - или кого еще здесь из православных - пояснить мне - а точнее, дать толкование этим известным словам Иисуса Христа, которое православные цитируют сплошь и рядом - и никогда к месту. Почему не к месту? Да просто не понимают сути слов Иисуса.
Вот эти простые вопросы:
1. Что это за врата (ворота) - которые могут одолеть церковь.
2. Каким боком деревяшка(железка) может одолеть?
3. Врата - открываются и закрываются - т.е. можно войти и выйти.
Куда можно войти - через врата - и куда - выйти?
4. И где же они находятся?
Всего 4 вопросика.
Кто ответит?
Жду.......

Олег2008,

1. Врата - это образно, оборот такой.
2. Это вы так понимаете - деревяшка и железка.
3. Врат нет, образно, понимаете?
4. Нигде они не находятся, потому что это есть образ, просто аллегория, которая говорит, что Церковь не умрёт, не погибнет, понимаете?

[Олег2008]

Олег2008,

1. Врата - это образно, оборот такой.
2. Это вы так понимаете - деревяшка и железка.
3. Врат нет, образно, понимаете?
4. Нигде они не находятся, потому что это есть образ, просто аллегория, которая говорит, что Церковь не умрёт, не погибнет, понимаете?

Да нет, ув. Федерер.
В одном правы - как ни странно для православного - вы не понимаете это БУКВАЛЬНО.
И совершенно правильно делаете.
Однако ваше толкование ниже всякой критики. Посмотрите хоть Стридонского.....

[Олег2008]

вам нужен смысл слов Христа? извольте, тут всё понятно - "ты еси Петр и на сем камне созижду Церковь Мою..." и т.д а про врата ада, ну это выражение часто используется в ВЗ и означает смерть. что тут не ясно? занчит Христос сказал, что Церковь Его не умрёт. а вы про какую-то деревяшку и железку. писание нужно знать и понимать.

Смешной вы.....
Шашкой с налета - айнс-цвай-драй - и готово.
И вы хоть Стридонского толкование посмотрите.

[алтаир]

Олег2008

Олег2008,

Посмотрите хоть Стридонского.....

Да, есть у него интересные слова...
НО вы же из-за этого, в Церковь та, не возвращаетесь, а?

[Олег2008]

Да, есть у него интересные слова...
НО вы же из-за этого, в Церковь та, не возвращаетесь, а?

Куда мне возвращаться?
Если я никуда не уходил?
И вы страдаете великоправославным шовинизмом.....

[алтаир]

[quote=Олег2008;1944558]

Куда мне возвращаться?
Если я никуда не уходил?

Олег2008 ,

Растолкуйте, пожалуйста...

[Олег2008]

Олег2008 ,
Растолкуйте, пожалуйста...

Попробую - как я это понимаю.
Вы - исповедуете Иисус Христа, распятого за наши грехи и воскресшего в третий день - Своим Господом?
Исповедуете.
Значит вы пришли ко Христу?
Пришли.
А почему вы пришли?
Потому что вас призвал - Отец - потому как ко Христу приходят только через Него.
Это слово Евангелия - а я Евангелию верю беспрекословно.
Теперь - обо мне.
Я - исповедую Иисус Христа, распятого за наши грехи и воскресшего в третий день - Своим Господом?
Исповедую.
Значит я пришел ко Христу?
Пришел.
А почему я пришел?
Потому что меня призвал - Отец - потому как ко Христу приходят только через Него.

Все - совпадает до последнего слова.....

Вывод - мы с вами - в одной церкви - Христовой.
Правда, конфессии разные - ну а это уже не существенно - для меня, например.

[irbe]

Вывод - мы с вами - в одной церкви - Христовой.
Правда, конфессии разные - ну а это уже не существенно - для меня, например.

исповедовать Христа и быть призванным - вещи разные. может вы удивитесь, но и бесы веруют и трепещут. сатана так же не просто верит в Христа распятого, но и неизмеримо больше нас знает о нём. по вашему выражению и он в одной церкви с вами, только конфессия другая.

вы забываете слова про хулу на Духа. вот этим вы и занимаетесь хуля праволавную церковь, в которой Дух пребывает неотступно со времён пятидесятницы. как и обещал Спаситель.

что бы убедиться в этом, достаточно начать изучать творения св. Отцов прямо с начала 2-го века. например учеников апостолов.

но ни кто из протестантствующих личностей не рискует этим заняться.

известно, что все бывшие протестанты принимали православие начав изучать именно этот вопрос. если вы честный и объективный человек, то начнёте чтение предлагаемых творений.

[irbe]

Смешной вы.....
Шашкой с налета - айнс-цвай-драй - и готово.
И вы хоть Стридонского толкование посмотрите.

вы странный крайне. хоть бы пророка исаию почитали бы. вам чётко сказанно, что согласно Исаии врата ада - смерть. причём тут Иероним Стридонский, который даже не святой. ладно бы предложили Св. Отцов толкование.

[Олег2008]

вы странный крайне. хоть бы пророка исаию почитали бы. вам чётко сказанно, что согласно Исаии врата ада - смерть. причём тут Иероним Стридонский, который даже не святой. ладно бы предложили Св. Отцов толкование.

Причем тут смерть?
В оригинале Нового Завета употреблено слово "врата" - во МНОЖЕСТВЕННОМ числе - такой перевод с греческого - и в английской версии НЗ ясно написано - gates (если вы сапрантус в английском, должны понимать - это множественное от gate).
Так что Исайя здесь совсем непричем - пальцем в небо....
И ваши претензии несостоятельны - вообще.....

[алтаир]

Олег2008

Попробую - как я это понимаю.
Вы - исповедуете Иисус Христа, распятого за наши грехи и воскресшего в третий день - Своим Господом?
Исповедуете.
Значит вы пришли ко Христу?
Пришли.
А почему вы пришли?
Потому что вас призвал - Отец - потому как ко Христу приходят только через Него.
Это слово Евангелия - а я Евангелию верю беспрекословно.
Теперь - обо мне.
Я - исповедую Иисус Христа, распятого за наши грехи и воскресшего в третий день - Своим Господом?
Исповедую.
Значит я пришел ко Христу?
Пришел.
А почему я пришел?
Потому что меня призвал - Отец - потому как ко Христу приходят только через Него.

Все - совпадает до последнего слова.....

Вывод - мы с вами - в одной церкви - Христовой.
Правда, конфессии разные - ну а это уже не существенно - для меня, например.

Олег2008,

Хорошо.

А как же быть с преемственной передачей Духа - Истины от Бога?

[Олег2008]

Олег2008,
Хорошо.
А как же быть с преемственной передачей Духа - Истины от Бога?

А что это за термин? Что находится в его сути?
Вы помните наверно о филиокве.
Так вот поссорились - от кого исходит Дух Святой.
А это есть Дух Божий - и Он и всесилен, и всеобъемлющ, и - нами так и не понимаемый по сути - потому что мы - лишь глина в руках Горшечника - и вместить не можем.
Так что обозначьте примерно, что именно вы имеете в виду - хотя бы пара фраз из Писания?

[irbe]

Причем тут смерть?
В оригинале Нового Завета употреблено слово "врата" - во МНОЖЕСТВЕННОМ числе - такой перевод с греческого - и в английской версии НЗ ясно написано - gates (если вы сапрантус в английском, должны понимать - это множественное от gate).
Так что Исайя здесь совсем непричем - пальцем в небо....
И ваши претензии несостоятельны - вообще.....

вы наверное не поняли. попытаюсь доходчиво разъяснить. Пророк Исаия вратами ада называет смерть. иными словами согласно Исаии умереть - значит пройти вратами преисподней. стало быть врата ада - смерть. (Исаи. 38:10)

давайте не будем изобретать велосипед. а.