Ошибка идёт отсюда...

[BRAMMEN]

Так Сталин, между прочим, в духовном училище успевал на "отлично". В православном, заметьте, училище.
Но не переживайте за них - кое-кто из вчерашних коммунистов перешел в попы. А РПЦ МП теперь претендует на роль "руководящей и направляющей силы". И успешно претендует.
Вывески меняются...

Вы же не собираетесь на суде Божьем пальцем тыкая в попов оправдаться перед Богом?!

[nash2012]

Вы же не собираетесь на суде Божьем пальцем тыкая в попов оправдаться перед Богом?!

А эта фраза здесь к чему? Как она относится к предыдущим рассуждениям? Универсальный аргумент, типа?

[BRAMMEN]

А эта фраза здесь к чему? Как она относится к предыдущим рассуждениям? Универсальный аргумент, типа?

конкретно к вашему сообщению о переходе коммунистов в сан попа. Это же очевидно.

[nash2012]

Не очевидно. Вообще не в тему.

Я говорил о том, что РПЦ МП лезет к власти. Только и всего. Вы отвечаете: а вот когда сам помрешь... В огороде бузина, однако.
Ваша логика мне напоминает споры об эволюции. Ведутся долгие споры, рассуждения, что могло быть, чего не было,было ли сначала яйцо, или же курица... И вдруг из рукава появляется козырной туз: эволюционисты не имеют моральной основы, вот!

[BRAMMEN]

Не очевидно. Вообще не в тему.

Я говорил о том, что РПЦ МП лезет к власти. Только и всего. Вы отвечаете: а вот когда сам помрешь... В огороде бузина, однако.
Ваша логика мне напоминает споры об эволюции. Ведутся долгие споры, рассуждения, что могло быть, чего не было,было ли сначала яйцо, или же курица... И вдруг из рукава появляется козырной туз: эволюционисты не имеют моральной основы, вот!

А мне пополам то что РПЦ или ПЦ лезут к власти. Остановить решили. Я вам говорю о том, что будет суд и суд над теми кто не покаялся перед Богом, не признал Его власть. Вы это сделали?

[nash2012]

А Вам-то, извиняюсь, что за дело? Какое это имеет отношение к обсуждению?
Между прочим, далеко не все православные одобряют стремление руководства к власти. И даже не все священнослужители. И что? Они не признают власти Бога? Им тоже надо пригрозить судом?
Или это Вы уже про уголовный суд намекаете, что ли?

[Попутчик]

Отсюда идёт ошибка, от этого тезиса - ТОЛЬКО ОДНО ПИСАНИЕ, который влечёт к первой (на мой взгляд ложной предпосылке), вот она

1. Предназначение Библии - быть наивысшим авторитетом в вопросах веры, благочестия и богослужения.
Евангелия написаны чтобы свидетельствовать о жизни Иисуса Христа, Его смерти и воскресении. Библейское историческое повествование рассказывает об истории народа Божьего и о жизни выдающихся личностей, а также показывает действие в истории Божественного промысла. Послания написаны, главным образом, как отклик на конкретные проблемы, возникавшие в различных церквах. Таким образом, то, что считалось общепринятым и понятным для всех, вообще говоря, не нашло в них подробного освещения. Вероучительные рассуждения, как правило, касались спорных или малопонятных вопросов. Например, здесь не рассматривается подробно вопрос о непогрешимости Писания, поскольку в этом не было необходимости, Писаний - Канона ведь не было.

Вторая ложная предпосылка (снова повторю, по моему мнению, а не мнению православия, у меня есть своё мнение).

Вот она - 2. Древняя церковь основывалась лишь на Священном Писании, в то время как Предание возникло гораздо позже и является отражением человеческих заблуждений.


Предание веры - это то, что Христос передал апостолам, раньше, не было Писаний - 27 Книг, но только Апостольское Предание. Христос сказал, что Он созиждет Церковь Свою и врата ада не одолеют ее (Мт. 16:18). Главой Церкви является Сам Христос (Еф. 4:16), а Церковь есть Его тело (Еф. 1:22-23). Если бы Церковь потеряла или исказила апостольское Предание, то Истина должна была бы перестать быть Истиной - ибо Церковь есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3:15).

Но общая концепция протестантизма говорит это:


"Начиная со времени Константина, Церковь впала в вероотступничество и пребывала в таком состоянии вплоть до наступления Реформации" - да, это тоже ложная предпосылка, по моему счёту - 3 - тья.

Если бы Церковь перестала существовать хотя бы на один день, то в тот же день ее бы одолели врата ада. А если бы это было так, то Христос, описывая рост Церкви в притче о горчичном зерне (Мф. 13:31-32), обязательно сказал бы о том, что первоначально выросшее растение было срублено и на его месте посеяно новое семя. Вместо этого Он использовал образ горчичного зерна, которое, будучи сначала малым, вырастает затем больше всех злаков и становится деревом.

Ещё одна ложная опара: -- 4. Каждый человек может толковать Писания самостоятельно, без помощи Церкви.

Таким образом было отвергнуто положение, что для чтения Библии необходима помощь Церкви.

Цитата из Библии:

[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Но, а церкви где попы
Машут там кадилом
Кто их этому учил
Не уж-то, у Апостолов учились?

[Павел Д.]

Но, а церкви где попы
Машут там кадилом
Кто их этому учил
Не уж-то, у Апостолов учились?

Потестантизм во всей красе.....

Просто так даже мухи по стенке не ползают.

[алтаир]

Попутчик

Цитата из Библии:

[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Но, а церкви где попы
Машут там кадилом
Кто их этому учил
Не уж-то, у Апостолов учились?

Попутчик,

У Церкви нет попов,
Все иереи Бога Вышняго,
А кадило, оно для образов -
Смысл не для восприятия пышного...

А учил их этому, народ -
проповедовать наглядно,
в отличие от нас,
думающих "складно".

Потому что мы, сегодня,
Многое не понимает,
Не воспринимаем,
Думать не хотим.

[алтаир]

nash2012

Так Сталин, между прочим, в духовном училище успевал на "отлично". В православном, заметьте, училище.
Но не переживайте за них - кое-кто из вчерашних коммунистов перешел в попы. А РПЦ МП теперь претендует на роль "руководящей и направляющей силы". И успешно претендует.
Вывески меняются...

nash2012,

Человек, имея свободу воли, выбирает - это его право, выбирать...

Как иерархи РПЦ могут повлиять на моё спасение? Или народа? Если у народа есть выбор, понимаете?

[Проповедник_1]

Да кто вас унижает?
Сами себя унизите своими учительствованиями.
Кем Вы себя возомнили, чтобы требовать послушания?
Ересь несете несусветную.

Господь Христос обещал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
Протестанты, вы против Церкви, свои церкви напридумывали - вы против Христа!


Протестанты вроде как протестуют против католиков? Но что им до православия? Протестуйте там у себя с изуитами, зачем вы у нас, и зачем вы нам. Петр 1 пригрел вас, хотел чтобы его за европейца почитали. А вы подло обманули.
Горбачев.... хотел чтобы его за европейца почитали. А вы подло обманули.
Ельцин....
Хватит.

На практике, вы легионеры латинян и имя вам "легион", вы - их верные слуги, ваша задача реализовывать их мечты о мировом господстве, и в случае провалов каких то действий в этом направлении, латинянам все можно свалить на протестантов.
Мол протестанты они, что с них взять, бунтари неразумные и малограмотные, чему их только учили в университетах?
Истории не знают, Евангелие и знать не желают, только несколько цитат и знают, но при этом, только и делают, что говорят про Евангелие.


Протестантизм - Божия кара католической Европы за реформы искажающие Христианство, а протестанты в России - причуды людей возомнивших себя интеллигенцией, желающие быть признанными в Европе (не признают вас там), той самой интеллигенции, что русскую революцию свершили и привели к власти большевиков.

Протестантизм зло и бесовщина. Покоряться злу нельзя.

Почему такая ненависть к католикам? И я что-то не пойму, почему православные старообрядцы противились вашей церкви?
Может хватит обвинять. И когда же вы начнёте искать точки соприкосновения?

[nash2012]

nash2012,

Человек, имея свободу воли, выбирает - это его право, выбирать...

Как иерархи РПЦ могут повлиять на моё спасение? Или народа? Если у народа есть выбор, понимаете?

Вот оно как. Иерархи никак не могут повлиять. Ну, впрочем, уже не первый раз слышу. РПЦ МП играла ведущую роль, 1000 лет на рынке, все достижения русских - это все от нас, да без нас и солнце не вставало... А как дойдет до проблем - ну, мы тут ни при чем, это каждый сам за себя.
А зачем они тогда? Ну ладно, вам они нравятся, вы их для красоты содержите - ладно, дело внутреннее.
А зачем они тогда лезут в образование. армию и т.д.? Если все равно не влияют? Но при этом утверждают, что введение ОПК в школе даст кучу спасений и общественную пользу? И в армии тоже?
Кто ....... не совсем искренне говорит - Вы или они? Вы уж там определитесь как-нибудь

[алтаир]

nash2012

Вот оно как. Иерархи никак не могут повлиять. Ну, впрочем, уже не первый раз слышу. РПЦ МП играла ведущую роль, 1000 лет на рынке, все достижения русских - это все от нас, да без нас и солнце не вставало... А как дойдет до проблем - ну, мы тут ни при чем, это каждый сам за себя.
А зачем они тогда? Ну ладно, вам они нравятся, вы их для красоты содержите - ладно, дело внутреннее.
А зачем они тогда лезут в образование. армию и т.д.? Если все равно не влияют? Но при этом утверждают, что введение ОПК в школе даст кучу спасений и общественную пользу? И в армии тоже?
Кто ....... не совсем искренне говорит - Вы или они? Вы уж там определитесь как-нибудь

nash2012,

Когда РПЦ говорит о образовании и армии - это значит говорит о духовном и нравственном внутреннем поднятии человека в пагубном мире.

[анатолий17]

Кстати, а вы принимаете в расчет ,что в ПЦ тоже нет единства ? .

Нина,как раз единство есть только в православии,а то что

С конца XX века существует 14 общепризнанных и одна признаваемая некоторыми автокефальных Церквей (диптих в версии Московского Патриархата):

• Константинопольская
• Александрийская
• Антиохийская
• Иерусалимская
• Русская
• Грузинская
• Сербская
• Румынская
• Болгарская
• Кипрская
• Элладская (Греческая)
• Албанская
• Польская
• Чешских земель и Словакии
• Православная Церковь в Америке

Все эти церкви хоть и имеют разные административные центры,но учение у них то одно,от Христа.
Святые Литургии одни,праздники одни,иконы одни и т.д
и это на против является показателем единства церкви.
Так было и во времена становления церкви в апостольские времена,
центры правления различны,а учение одно,это достигалось конечно путём соборов.

[nash2012]

nash2012,

Когда РПЦ говорит о образовании и армии - это значит говорит о духовном и нравственном внутреннем поднятии человека в пагубном мире.

Ну вот, опять двадцать пять... Вы же писали, что иерархи не могут повлиять на спасение народа. Собственно, на примере России это хорошо видно - Вы правы. Не могут. Так чего опять лезут?
Государственный строй им менять приспичило...

Вот и видно, что только вывески меняются, а отличий с "партийным активом" не так уж и много. Благо, что и люди зачастую все те же.