ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евг.Вас.
    Отключен

    • 28 October 2009
    • 2050

    #1816
    Сообщение от Клантао
    Да мы её не только для себя перевели но и для Вас. Читали басню Крылова "Свинья под дубом"?
    ( люблю троллить и флеймить из профиля Клонтао)
    Да-да, свыня под дубом.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62426

      #1817
      Сообщение от Манас
      Мне показалось, что не один из 12-ти апостолов, тоже не изучали предмета на богословском уровне. Или мне это только показалось?
      Все 12 Апостолов прошли прекрасную БОГОСЛОВСКУЮ ШКОЛУ рядом с Богочеловеком. Потому, не равняйте себя с ними. Ибо Вы не имели такой возможности, чтобы вопросить о спорных вопросах от Самого Иисуса Христа. А напротив, будучи из протестантов, пытаетесь воссоздавать реалии 2000-летней давности исключительно лишь по одному источнику, не признавая Церковного Предания. И потому единым мерилом познания истины у Вас есть лишь собственный разум и самоуверенность, что Дух Святой с Вами.
      Что же касается конкретного предмета спора, то прежде чем критиковать официальную богословскую позицию иконопочитания, могли бы потрудиться и ознакомиться с апологетами иконопочитания. И тогда Вы не выглядели бы столь же невежественно, как хозяин этой темы и еще некие товарищи, типа тех, что именуют сами себя "рабами Христовыми" (Что от скромности не умрут). Ибо эти самохвалы сразу сказали, что ничего изучать не будут, ибо им то не нужно. Почему и ахинею городяи здесь.
      Ну а Вы, если действительно хотите полемизировать с догматическим иконопочитанием, а не с призраками восполенного воображения о нем (чем занимаются здесь многие), то могу дать Вам ссылку на один сайт, где собрано много документов именно по этому вопросу. При чем, не только "за", но и "против".

      Иконопочитание
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • sergei130
        Христианин

        • 28 October 2009
        • 15746

        #1818
        Сообщение от Asket
        Перегиб в самой манере обличения... Это даже уже не обличение и не осуждение, а скорее глумление над этими несчастными, обманутыми людьми. Мне их жалко.. А Вам?

        Кстати, Вы путаете идолопоклонство с фетишизмом.. Идолопоклонство, это поклонение чужим богам, то есть не Истинному Богу, а у православных налицо ярковыраженный фетишизм. Фети́ш (фр. fetiche, от порт. feitico колдовство, амулет)
        Фетиш неодушевлённый предмет, наделённый сверхъестественными свойствами.
        вы знаете есть и чужие божества, астарта богиня неба, богоматерь царица неба, всецарица, владычеца, и в изображении имеются сходные мотивы.
        "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

        Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

        Комментарий

        • nostaw
          Ветеран

          • 09 February 2009
          • 8025

          #1819
          Сообщение от Клантао
          Первый раз слышу о таких "требах"

          И что, это православие так и учит делать? или это грех против православия и, в частности, распоряжений патриарха РПЦ?

          Храм Христа Спасителя принадлежит не РПЦ. Её там Лужков как квартирантов держит. Захочет - выгонит. И к банкетным залам, как и прочим сдаваемым мэрией в аренду помещениям ХСС, Церковь никакого отношения не имеет.
          Если вы о "бренчании" это конечно шутка... Все остальное - лень перелистывать страницы - или на70-какойто или на 90-какой-то есть фотографии... Тут не лыбиться надо, а впору задуматься!
          Могу и Вас Клантао отправить к Уставу Русской Православной Церкви.. там про все требы указано, вот только расценок нет..
          А почему, невидящий грязи Клантао, Патриарх РПЦ МП не укажет Лужкову на греховность проведения увеселительных мероприятий в Доме Бога, пред так почитаемыми Вами иконами!? Это не Ваше личное дело!?

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #1820
            Сообщение от nostaw
            Объясните табличку при входе в храм: "Принесенные в храм свечи не имеют силы"...
            Такая табличка, если она существует - грех, дурость и тупость. Это одна из тех вещей, за которые, по словам патриарха Алексия, настоятеля надо лишать сана.

            В других поместных православных церквах верующие, наоборот, по вековой традиции сами лепят свечи из воска своих пчёл (а не те суррогаты, полные парафина, которые продаются сегодня в РПЦ), сами пекут просфоры, вкладывая жертву своего труда, а не вонючих денег с иконой и надписью кесаря. А в России "свечные заводики" и продажу свечей в храмах изобрели в послепетровскую эпоху (как и всё остальное - по протестантскому образцу, где в то время часто даже вход в церковь был платным), чтобы церкви был лишний доход с верующих (как у торговцев и менял в Иерусалимском храме), а у государства - с церкви, облагаемой дополнительными налогами с этой прибыли.

            Комментарий

            • Евг.Вас.
              Отключен

              • 28 October 2009
              • 2050

              #1821
              Сообщение от Клантао
              Разумеется, нет. Это ж надо такое сморозить!
              ( люблю троллить и флеймить из твоего профиля)
              Да-да, морозить.

              Комментарий

              • Asket
                Пилигрим

                • 27 July 2009
                • 1154

                #1822
                Сообщение от Duracell
                1) Ну вообще то за то что епископ Николай ударил Ария, он был лишён сана (хотя позже ему его вернули). А вы разве не Троице служите? Раз вы называете эту доктрину языческой значит вы её не признаёте? А то что били друг другу морды это вы загнули палку.
                2) Паломничество это в основном по особым личным прошениям
                1. Я поклоняюсь Единому Истинному Богу, следуя учению посланного Им Иисуса Христа, под водительством Духа Святого А никакой "пресвятой троицы" в Писании нет. Так что языческую тринитарную доктрину я не признаю, и отвергаю как ересь.
                ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                Комментарий

                • Валерий_ADC
                  Ветеран

                  • 01 December 2009
                  • 4006

                  #1823
                  Сообщение от Duracell
                  Икона это не портрет. Запомни а изображение. Я так понял из твоих постов чтог ты евангелист. Тогда объясни мне зачем баптисты рисуют Христа в своих комиксах? Уж где где, а в комиксах Ему не место.
                  Икона не портрет, а изображение, икона не портрет, а изображение, икона не портрет, а изображение. Запомнил.Запомнил....

                  А теперь запомите Вы, мой дорогой, икона - не изображение, икона - это образ. Вы пораспрашивайте местных православных, они вам доходчиво объяснят, в чём разница. А рicture is not an icon. Даже басурмане это знают.
                  А баптисты (и прочие), как раз таки рисуют ИЗОБРАЖЕНИЯ Христа, то есть картинки ни на что не претендующие.
                  Будьте как дети!

                  Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                  Комментарий

                  • Duracell
                    Участник

                    • 15 December 2009
                    • 46

                    #1824
                    Сообщение от Певчий
                    Благодарю за ссылку

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #1825
                      Сообщение от Евг.Вас.
                      ( люблю троллить и флеймить из твоего профиля)
                      Да-да, морозить.
                      Я вижу, что Вы морозите. Может быть это в вашей секте в понятие "Священного Писания" включаются и "Наставления в х...ой вере" печально известного Ковена? Так не судите по себе о других.

                      (Многоточие - это не ругательство, как Вы опять в меру своей распущенности подумали, а нежелание осквернять имя Господа нашего, ставя его рядом с Кальвином)

                      Комментарий

                      • nostaw
                        Ветеран

                        • 09 February 2009
                        • 8025

                        #1826
                        Сообщение от Клантао
                        Такая табличка, если она существует - грех, дурость и тупость. Это одна из тех вещей, за которые, по словам патриарха Алексия, настоятеля надо лишать сана.

                        В других поместных православных церквах верующие, наоборот, по вековой традиции сами лепят свечи из воска своих пчёл (а не те суррогаты, полные парафина, которые продаются сегодня в РПЦ), сами пекут просфоры, вкладывая жертву своего труда, а не вонючих денег с иконой и надписью кесаря. А в России "свечные заводики" и продажу свечей в храмах изобрели в послепетровскую эпоху (как и всё остальное - по протестантскому образцу, где в то время часто даже вход в церковь был платным), чтобы церкви был лишний доход с верующих (как у торговцев и менял в Иерусалимском храме), а у государства - с церкви, облагаемой дополнительными налогами с этой прибыли.
                        Клантао! Так если это мерзость и грязь - неужели не надо на это указывать и избавляться от этого? а так как есть все и оставлять?

                        Комментарий

                        • Олег2008
                          Ветеран

                          • 11 January 2008
                          • 5491

                          #1827
                          Сообщение от Манас
                          Согласно данным этого сайта
                          Most Popular World Religions, вы преувеличили численность протестантов, на 200 млн. человек. На 50 млн. занизили численность "православных" и на 80 млн. занизили кол-во католиков.
                          Вы зря употребляете такие словосочетания - вы преувеличили, преузанизили и тд.
                          Я тут вообще не причем.
                          Это - статистика - ангажированная и среднепотолочная.
                          Однако общая картина из нее может быть выведена.
                          Вот еще статистические - православные данные:
                          ЧИСЛО ПРАВОСЛАВНЫХ В МИРЕ
                          Число православных в мире составляет, по разным подсчетам, от 125 до 180 миллионов. Ситуация, в которой находится большинство Поместных Православных Церквей, делает сложным, почти невозможным делом ведение какой-либо статистики, остающейся, как мы видим, весьма приблизительной.
                          Страны, географически и культурно
                          ориентированные на православие:
                          Россия
                          от 50 000 000 до 80 000 000
                          Украина
                          20 000 000
                          Румыния
                          19 800 000
                          Греция
                          9 000 000
                          Сербия
                          8 000 000
                          Болгария
                          6 000 000
                          Белоруссия
                          6 000 000
                          Молдавия
                          3 000 000
                          Грузия
                          2 000 000
                          Македония
                          1 000 000
                          Кипр
                          550 000
                          Ливан
                          370 000

                          Сирия
                          300 000
                          Польша
                          1 000 000
                          Албания
                          165 000
                          Словакия
                          80 000
                          Эстония
                          75 000
                          Финляндия
                          58 000
                          Египет
                          18 000
                          Иерусалим
                          и Иордания
                          15 000
                          Чехия
                          10 000
                          Турция
                          5 000
                          Чили
                          70 000

                          "Диаспора":
                          США
                          5 000 000
                          Австралия
                          1 000 000
                          Канада
                          680 000
                          Германия
                          660 000
                          Бразилия
                          180 000
                          Франция
                          150 000
                          Аргентина
                          140 000

                          Швеция
                          94 000
                          Мексика
                          75 000
                          Чили
                          70 000
                          Бенелюкс
                          67 000
                          Италия
                          32 000
                          Швейцария
                          23 000

                          Миссии: ЮАР 38000 Кения - 400000
                          ServiceOrthodoxedePresse / Православие 2000 (перевод с французского)
                          Автор комментирует:

                          "Итак, как вы видите, я привёл православные данные об их предполагаемой численности. Совершенно непонятно, в какой такой ситуации находятся большинство поместных православных церквей, что невозможно подсчитать численность православных. Например, почему невозможно посчитать количество православных в России? Или почему, это сложнее сделать сложнее чем, скажем в США? А вот почему. Православные специально завышают данные о своей численности в России. Любые же социологические опросы, показывают, что количество православных в России значительно меньше приведённой цифры и составляют в лучшем случае 15-20% населения России, что в абсолютных величинах соответствует 22-30 миллионам. Это если считать не только "воцерквлённых" - таких вряд ли наберётся больше 1-2 миллионов - но и "сочувствующих", т.е. лиц, не исполняющих церковные обряды, но называющих себя православными под давлением религиозной пропаганды. Естественно, такое малое количество верующих не позволяет говорить о "православной России", и мешает претендовать православию на роль государственной религии. Поэтому, попытка определить число православных равным 80 миллионам абсолютно без каких либо оснований имеет только одну цель - "доказать" абсолютно неверное утверждение, что православных в России большинство.
                          Ещё большей нелепостью выглядит классификация "стран, географически и культурно ориентированных на православие". Откуда в этом списке взялись Эстония и Албания? Почему вдруг всегда католическая 40 миллионная Польша, вдруг географически и культурно сориентировалась на православие? Не из-за одного ли миллиона православных якобы там живущих? Или может быть из-за своего алфавита? Или из-за папы римского?
                          А Турция? Почему самая могущественная мусульманская страна, в которой православные составляют по православным же оценкам лишь 0,008% (!!!) оказалась географически и культурно сориентирована на православие? Или в данном случае под "географической и культурной ориентацией" православные аналитики понимают бесчисленные кровавые конфликты с Турцией, в которых только за два последних столетия погибли миллионы русских, болгар и армян?
                          Даже беглый анализ вышеприведённых данных показывает, что они полностью фальшивы. Понятны и мотивы этой фальсификации - православию требуются данные, на основе которых оно могло бы обосновать своё положение не только в России, но и во всём мире.
                          Такое положение вещей требует серьёзных, независимых и гласных статистических исследований численности адептов разных религий в России, где такого рода исследования в последние 10 лет практически не проводились."

                          Комментарий

                          • Asket
                            Пилигрим

                            • 27 July 2009
                            • 1154

                            #1828
                            Сообщение от Клантао
                            Такая табличка, если она существует - грех, дурость и тупость. Это одна из тех вещей, за которые, по словам патриарха Алексия, настоятеля надо лишать сана.

                            В других поместных православных церквах верующие, наоборот, по вековой традиции сами лепят свечи из воска своих пчёл (а не те суррогаты, полные парафина, которые продаются сегодня в РПЦ), сами пекут просфоры, вкладывая жертву своего труда, а не вонючих денег с иконой и надписью кесаря. А в России "свечные заводики" и продажу свечей в храмах изобрели в послепетровскую эпоху (как и всё остальное - по протестантскому образцу, где в то время часто даже вход в церковь был платным), чтобы церкви был лишний доход с верующих (как у торговцев и менял в Иерусалимском храме), а у государства - с церкви, облагаемой дополнительными налогами с этой прибыли.
                            А при Екатерине Второй, Русская Православная Церковь имела в год доходов больше чем весь бюджет государства, и крепостных душ более 1 миллиона человек... Наверное тоже "по протестантскому образцу"... Да и сейчас доходец от спекуляции иконками да свечечками небось немалый.
                            ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                            Комментарий

                            • Duracell
                              Участник

                              • 15 December 2009
                              • 46

                              #1829
                              Сообщение от Asket
                              1. Я поклоняюсь Единому Истинному Богу, следуя учению посланного Им Иисуса Христа, под водительством Духа Святого А никакой "пресвятой троицы" в Писании нет. Так что языческую тринитарную доктрину я не признаю, и отвергаю как ересь.
                              Почитайте 1 главу и 1 стих Евангелия от Иоанна. Разве там не о Троице говорится? А из твоих слов можно сказать что ты признаёшь только Бога Отца (Бога Саваофа). тогда скорее еретик это ты

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593

                                #1830
                                Сообщение от Asket
                                Перегиб в самой манере обличения... Это даже уже не обличение и не осуждение, а скорее глумление над этими несчастными, обманутыми людьми. Мне их жалко.. А Вам?

                                Кстати, Вы путаете идолопоклонство с фетишизмом.. Идолопоклонство, это поклонение чужим богам, то есть не Истинному Богу, а у православных налицо ярковыраженный фетишизм. Фети́ш (фр. fetiche, от порт. feitico колдовство, амулет)
                                Фетиш неодушевлённый предмет, наделённый сверхъестественными свойствами.
                                Мне их очень,очень жалко!Бог свидетель! Я думаю высмеяв их идолов и их не состоятелность как богов,пробужу затуманенный разум задуматься,а че мы делаем! Но это ни в коем случае не над людьми1 Они несчастны в неведении своем! можно бы было умереть за них,чтоб они спаслись- умер бы не задумываясь! А так высмеиваю их идолов и плачу в прямом смысле слова!Прямо сейчас! Плачу от обиды за народ русский! Позволяющий обирать себя и издеваться над собой! Где могучий дух русский?! Выродился в "ползунков" и раболепников? Не верю этому! Есть же у нас здравомыслящие! Если хоть одному помогу избавится от этих "цепей",то буду считать жизнь прожита не зря! Извиняюсь,если перегнул палку! Не со зла это,а от обиды! Раб Христа павел
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)
                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                Комментарий

                                Обработка...