евхаристия: истина или богохульство

[sergei130]

В том-то и дело, что Православие не в "букве", а в Духе.
А "букву", действительно, всегда можно истолковать по-разному. Потому и говорится, что вне Церкви и Священного Писания нет! Там есть буква Писания, которую каждый толкует, как хочет. Потому так много сект и расколов вне Церкви.

так зачем вообще вам БИБЛИЯ вы бы одним духом обходились бы.
а то эти книжки, на костёр их

[sergei130]

именно что учите. учите православных как совершать евхаристию


это не смешно, а грустно. не православная церковь победила какую-либо. и логика тут ваша. причём ущербная. я вам привёл слолва Христа и вы, пусть и косвенно, но согласились что ваша церковь побеждена и она, будучи побеждённой, по вашему же признанию прошу заметить, не соответствует той, о которой говорил Христос, о непобедимой церкви.

о какой конкретике речь? о евхаристии? щас и до неё доберёмся и так конкретно, что мало не покажется. причём всё будет СТРОГО основанно на Писании.
а про побеждённую церковь я ответил более чем конкретно. с ссылками на Писание. от вас же пока ниодной цитаты, что уже о многом говорит.

ну чтож. готовтесь. сейчас начнём и попрошу коментариев, если таковые будут, строго по изложенному.

1) я не учу и спорить с вами не собираюсь
2)слово не воробей вылетело не поймаешь по вашей логике ваша церковь и есть врата ада
3)жду с нетерпением по Писанию

[irbe]

1 книга царств 15 глава 22-23 стихи.

я не вижу связи между книгой царств и обсуждаемой темой. темболее что я вам уже описал способ соверщения евхаристии в православии. он ничем, подчёркиваю тремя красными чертами, НИЧЕМ не отличается от евангельского. прошу вас, найдите хотя бы одно отличие.

[sergei130]

продолжим, уважаемый sergei130.

разберёмся в терминах. вы обвиняете православных в том, что не правильно СОВЕРШАЮТ евхаристию. уточним. Евхаристия - таинство и совершает Его сам Христос через епископов и превитеров, прихожане же или, по другому, миряне, таинство ПРИНИМАЮТ. прошу вас зафиксировать это момент и запомнить ибо он ключевой.

открываем Евангелие и читаем способ СОВЕРШЕНИЯ таинства.(коротко он изложен в 1-ом послании к коринфяном на которое вы и ссылались) - Христос преломил и преподал хлеб сказав, что сие есть Тело Мое. также благословив чашу сказал, что сия есть кровь Моя Нового завета.
теперь открываем православный служебник и смотрим как совершается Евхаристия в апрвославной церкви. начинается она со слов священника - "станем добре, станем со страхом, вонмем, Святое возношение в мире приносите" - этот момент наступает где-то с середины литургии. пока мы не видим не лжицы, ни копия.

далее хор поёт "милость мира", а священник молится(тек5ст молитвы можно просчитать в том же служебнике) я не буду далее приводить текст. он нас сейчас не интересует. но вот наступает момент СОВЕРШЕНИЯ ТАИНСТВА. священник возглашает - "приимите, ядите, сие есть тело мое еже за вы ломимое во оставление грехов" потом - "Пийте от нея вси, сия есть кровь моя Нового завета, еже за вы и за многия изливаемая во оставление грехов" - не правдали, всё по Писанию? затем священник или епископ благословляет хлеб и чашу и РАЗЛОМИВ РУКАМИ ПРЕПОДАЁТ другим священникам, а затем и чашу. Ну, и где здесь копие с лжицей? покажите. Всё точнёхонько по писанию.

вы же по ПИСАНИЮ говорили, а теперь служебник.
хлеб с вином мешаете? кто велел? из чаши не пьёте, кто велел?

[sergei130]

так. я не понял. теперь уже дело ни в копие, лжице или алтаре. это не серьёзно. ведь именно в использовании этих предметов вы усмотрели нарушение писания. вы же сами, в начале темы, упорно доказывали, что копие, лжица, алтарь, антиминс и т.д. - предметы не предусмотренные писанием, а значит православная евхаристия - ложь.

чего же мы тут тогда изголяемся доказывая вам что волга впадает в каспийское море? если вам не важна богослужебная утварь к чему тогда весь сыр-бор?

так они и не предусмотрены

[irbe]

я не учу и спорить с вами не собираюсь

а зачем же тогда тему открывали? думали что обличите православных и вам никто не ответит и тутже согласятся?

слово не воробей вылетело не поймаешь по вашей логике ваша церковь и есть врата ада

я вам одно, а вы другое. ну даже, что бы вам сделать приятное, долпущу что мы - врата ада, если хотите, но факт-то вами признан - ваша церковь побеждена. стало быть она, как минимум, не та, которую созиждил Христос.

[sergei130]

я не вижу связи между книгой царств и обсуждаемой темой. темболее что я вам уже описал способ соверщения евхаристии в православии. он ничем, подчёркиваю тремя красными чертами, НИЧЕМ не отличается от евангельского. прошу вас, найдите хотя бы одно отличие.

смешивание хлеба и вина.

[sergei130]

а зачем же тогда тему открывали? думали что обличите православных и вам никто не ответит и тутже согласятся?

я вам одно, а вы другое. ну даже, что бы вам сделать приятное, долпущу что мы - врата ада, если хотите, но факт-то вами признан - ваша церковь побеждена. стало быть она, как минимум, не та, которую созиждил Христос.

ну раз вы член адской секты, тогда вам верить нельзя ваш господин лжец и отец лжи.

[irbe]

вы же по ПИСАНИЮ говорили, а теперь служебник.
хлеб с вином мешаете? кто велел? из чаши не пьёте, кто велел?

служебник упомянут только для того, что бы вы убедились, что всё по писанию.

при СОВЕРШЕНИИ ТАИНСТВА хлеб и вино не смешиваются. убеждаемся открыв снова служебник. - священник принимает часть тела Христова и, помолившись, вкушает его. затем берёт в руки чашу и, снова же сотвря молитву, принимает Кровь Христову. так что вас кто-то обманул сказав, что хлеб и вино мешаются и из чаши не пьют.

[irbe]

ну раз вы член адской секты, тогда вам верить нельзя ваш господин лжец и отец лжи.

ну нельзяже всё понимать буквально. разумеется я не признал, что православие врата ада. ну нужно же иронию понимать. как вы не поймёте, что суть не в том, какая церковь победитель. об этом в писании не сказано. суть в словах Христа о НЕПОБЕДИМОЙ церкви. под эту категорю ваша церковь ну ни как не подходит и вы это сами признали.

[sergei130]

служебник упомянут только для того, что бы вы убедились, что всё по писанию.

при СОВЕРШЕНИИ ТАИНСТВА хлеб и вино не смешиваются. убеждаемся открыв снова служебник. - священник принимает часть тела Христова и, помолившись, вкушает его. затем берёт в руки чашу и, снова же сотвря молитву, принимает Кровь Христову. так что вас кто-то обманул сказав, что хлеб и вино мешаются и из чаши не пьют.

да я знаю что у вас священники принимают причастие отлично от остальных, что то же требует обоснования Писанием.
а вот обычные причастники не берут в руки чаши, как это было в ЕВАНГЕЛИИ а принимают из потира в лжице смешанное вино и хлеб, кто велел, где это в Писании?

[sergei130]

ну нельзяже всё понимать буквально. разумеется я не признал, что православие врата ада. ну нужно же иронию понимать. как вы не поймёте, что суть не в том, какая церковь победитель. об этом в писании не сказано. суть в словах Христа о НЕПОБЕДИМОЙ церкви. под эту категорю ваша церковь ну ни как не подходит и вы это сами признали.

ну что же ваше раскаяние принимаю.
заявляю что и в моих словах была доля иронии.
а если серьёзно, то вы прямые потомки фарисеев(по духу) и вы действительно одерживаете некоторые победы, даже Христа распяли.
о нас написано что будут нас изгонять из синагог, и даже убивающие нас будут думать что тем служат БОГУ, в этом вы нас побеждаете.
но я ещё раз повторю православие это не ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА.
это даже из названия видно, там нет имени ХРИСТА, всякая церковь называющая себя православной не именуется Христианской!!!

[irbe]

да я знаю что у вас священники принимают причастие отлично от остальных, что то же требует обоснования Писанием.
а вот обычные причастники не берут в руки чаши, как это было в ЕВАНГЕЛИИ а принимают из потира в лжице смешанное вино и хлеб, кто велел, где это в Писании?

вот именно этого я и ждал. ну чтож. если вы помните, взявшись показать, что евхаристия совершается как по Писанию, я вас просил обратить особое внимание на термины "СОВЕРШЕНИЕ" И "ПРИНЯТИЕ". вспомним начало открытой вами темы. вы обвинили православие в неправильном СОВЕРШЕНИИ таинства. я вам терпеливо обяснил и показал, что вас не правильно информировали и таинство СОВЕРШАЕТСЯ-таки правильно. так как совершил его Христос. давайте без эмоций и ложной гордости согласимся, что православие, в означенном вопросе, против Писания не погрешило.

теперь же о ПРИНЯТИИ верующими таинства. оно, ПРИНЯТИЕ, никак не регламентировано Писанием. мы ни в Евангелиях, ни в деяниях или посланиях не найдём описания способа каким Христос ли, Апостолы ли преподавали таинство верующим. вы, как честный человек, просто-таки обязаны дать ссылку на Писание где чётко написано как верующий должен ПРИНИМАТЬ прИчастие. нет, кое что есть. например что к таинству нужно прибегать достойно, с верою, примирившись с врагами и т.д, а вот техники, так сказать, этого дела, не описанно.

[sergei130]

только пух да прах кругом.

[sergei130]

вот именно этого я и жджал. ну чтож. если вы помните, взявшись показать, что евхаристия совершается как по Писанию, я вас просил обратить особое внимание на термины "СОВЕРШЕНИЕ" И "ПРИНЯТИЕ". вспомним начало открытой вами темы. вы обвинили православие в неправильном СОВЕРШЕНИИ таинства. я вам терпеливо обяснил и показал, что вас не правильно информировали и таинство СОВЕРШАЕТСЯ-таки правильно. так как совершил его Христос. давайте без эмоций и ложной гордости согласимся, что православие, в означенном вопросе, против Писания не погрешило.

теперь же о ПРИНЯТИИ верующими таинства. оно, ПРИНЯТИЕ, никак не регламентировано Писанием. мы ни в Евангелиях, ни в деяниях или посланиях не найдём описания способа каким Христос ли, Апостолы ли преподавали таинство верующим. вы, как честный человек, просто-таки обязаны дать ссылку на Писание где чётко написано как верующий должен ПРИНИМАТЬ прчастие. нет, кое что есть. например что к таинству нужно прибегать достойно, с верою, примирившись с врагами и т.д, а вот техники, так сказать, этого дела, не описанно.

да не совершается она по Писанию, где в Писании апостолы использовали алтарь, копиё, добавление теплоты, мощи.???
пожалуйста: матфея 26:26, марк 14:22, лука 22:19, 1 кор 11:24
почитайте чуть ниже и выше, везде одно и то же, взял хлеб, а не положил на алтарь, преломил хлеб, а не шырял и надрезал копиём, подал отдельно от вина а не смешал в потире, из чаши пили все а не из лжици, не было различий в причастии апостолов с другими учениками.
только мне аргументы по Писанию, не существенно, понимать надо духовно, не регламентируется, мне в жилетку плакаться не надо, вы же меня в пух и прах разнести собрались.