Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Клантао]

повторюсь

Да Вы всё время повторяетесь. Слушать же не хотите, что Вам говорят.

ну и как народ израильский почитал херувимов?

Очень просто. Трижды в год приходил и кланялся Храму.

может он закатывал службы в честь "казанского" херувима

Казанских по определению не было. Иерусалим был единственным местом для поклонения Богу.

и лобызал его

И рады были б, да нельзя. Коснувшийся тут же смертью умирал. Такая непреодолимая преграда стояла между Богом и грешным человеком. Но Христос, взяв на себя наши грехи и умерев за них, эту преграду разрушил. Потому-то мы и можем целовать святыни, что её нет, что мы сами являемся Святыней - и более того, через нас как Церковь Христову все прочие святыни и освящаются.

А Вы никак разницу между Ветхим и Новым Заветами вместить не можете...

а по поводу описанного в книге царств, вам бы ещё надо ознакомится с устройством храма Соломона

В отличие от Вас, прерасно его знаю.

и куда могли входить только священники а где был весь народ

Все православные - цари и священники. Поэтому и молятся не во дворе, а в святилище. А некрещённым в православный храм входить запрещёно.

, там речь шла об устройстве давира это помещение храма для " СВЯТОЕ СВЯТЫХ" а туда народ не заходил, так что два балла это вам

Вам что, и правда в Вашей секте Писание читать запрещают???

Цитата из Библии: 3Цар.6:29

И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.

Это не о давире, а обо всём здании святилища сказано. Так что херувимов на внешних его стенах видел весь народ. И кому после этого двойка?

Кстати, давир, это не "помещение для святое святых", а само "Святое Святых" ("Пресвятое"). И туда не только народ не заходил, но и священники, а только первосвященник раз в год в Йом Киппур с жертвенной кровью. А мы теперь, как говорится в Послании к Евреям (9 глава), имеем дерзновение входить туда вслед за Ним путём новым и живым, который Он открыл нам через плоть Свою... Но для Вас это, похоже, действительно твёрдая пища. Вам бы в Ветхом Завете разобраться, чем он от язычества отличался. Да и в известном любому ребёнку из православной воскресной школы устройстве Иерусалимского храма тоже не мешало бы.

дорогой вы наш умник вас переклинило или как
явите же миру свою мощь интелектуальную.

Библию для начала читать начните, хамло Вы наше.

[msv1012]

А на Вашей Библии написано "Священное Писание Ветхого и Нового Завета". А разве это так? Нет, это всего лишь типографский оттиск одного из многочисленных переводов на язык, на котором не говорил никто из пророков или апостолов, сделанный грешными людьми, с компиляции, составленной другими грешными людьми на основаниии рукописей, многократно переписывавшихся, третьими, четвёртыми и десятнадцатыми грешными людьми с утерянных оригиналов. А Вы эту выдумку грешных людей называете "Словом Божиим". Где же логика? Доколе будете хромать на оба колена? Или признайте, что Иегова - Бог, или кланяйтесь своему Ваалу.

Мир Вам! Я полагал, что извращать Писания-это прерогатива только Свидетелей Иеговы(СИ)! Но Вы уважаемый переплюнули в этом даже их! На чём же тогда основывается Ваша вера, когда по-Вашему мнению, Библию написал чуть ли не сатана!?? Конечно, для материалистов-язычников, вроде Вас было-бы лучше, если-бы в заглавии Библии стояло на месте автора "Господь Бог Иегова", под редакцией Иисуса Христа, составители Пророки и Апостолы, отпечатано в небесной типографии и.т.д. и.т.п.! Тогда о какой духовности и о какой вере вообще может идти речь! И Вы ещё кого-то называете "язычниками"? Да! Во- истину , я удивляюсь, как Вы вообще можете что-то видеть и печатать с двумя брёвнами в глазах!

[Олег2008]

Если предание мертвое, то оно не способно менять жизни людей.

Оно таки и не изменяет.
Изменять грешную природу человека может только Сам Бог - обличением Духа Святого - при условии, что Дух Святой есть в человеке. А если нет - то можете читать тонны писанины - бесполезно.

И напротив, если люди оставляют грех, кто крал - перестают красть, прелюбодеи - оставляют грех прелюбодеяния, ненавидящие ранее - стали прощать и любить ближнего, жадные - стали щедрыми, стяжатели земных благ - стали стяжать духовное... И это все Вы называете жизниью в поклонении идолам?

Замечательные результаты - я не шучу.
Давайте добавим еще:
Пил - пить бросил
Матерился, оскверняя свои уста и слух окружающих - перестал, как отрезало.
Жену оскорблял - сейчас глаз влюбленных с нее не сводит
Был наркоман - стал нормальным человеком, семьей обзавелся и детьми..
Давал взятки (ГАИ-шникам, чиновникам) - сейчас исправно платит штраф, если нарушил, взяток не дает - и не берет.

Ну как - неплохие результаты приобщения к Божьей вере?
Так вот, ув. оппонент - это все козни дьявола - если так изменяется протестант - и это благодать Божья - если так изменяется православный.
Таково непререкаемое мнение ПЦ(РПЦ) и адептов православия - так как благодать Божья ну никак не может на нас действовать (якобы) - по причине что мы за церковной оградкой.

Впрочем, есть вещи, от которых православных даже Бог не отвращает - во-первых матерщина - тут вот недавно ваш глубоко духовный коллега по цеху прямо написал - обматерил бы он меня с удовольствием - да только бана боится. Нет, не Бога - а бана.
Пьянство - это бич России - да только православие никак не отвращает людей от пагубного пристрастия - наоборот, на каждом форуме обязательно увидишь пример, где батюшка службу в нетрезвом виде исполняет, а уж, извините меня, пьяный поп - герой сотен анекдотов.
Почему и бегут многие неустойчивые верующие от баптистов, пятидесятников и харизматов в православие - потому как у нас пьянство расценивается как грех - а в ПЦ - это норма.
Я не буду естественно утверждать, что это все справедливо для 100% православных - есть и среди них "нормальные" верующие - но общая картина - именно такова.
Не редкость, когда православный лупцует жену - и хоть бы хны.

Так что тут вашей конфессии гордиться нечем.

[Клантао]

На чём же тогда основывается Ваша вера

На Христе. Он Кто, а не "что".

когда по-Вашему мнению, Библию написал чуть ли не сатана!??

Это по-Вашему. А по-нашему её написала Церковь Христова, Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём, столп и утверждение Истины.

[возлюбленный]

В Библии есть внутри описания Иисуса Христа и надписи, что Он так выглядел. Сожгем за это Библию?

Вот с этого места подробней,пожалуйста.
19 лет ищу в Библии описание внешности Иисуса Христа,но так и не нашел. Итак,жду ссылки на описание Иисуса.

[Клантао]

Вот с этого места подробней,пожалуйста.
19 лет ищу в Библии описание внешности Иисуса Христа,но так и не нашел. Итак,жду ссылки на описание Иисуса.

До Ис. 53 за девятнадцать лет так и не дочитали?

[Олег2008]

Автор заврался окончательно. То запретили толкования, то предписали читать только их. Смешные выдумщики эти протестанты...

Вопрос:"А Евангелие-то можно самим читать и пробовать понять или только по указке сверху?"
Ответ, отвечает православный священник протоиерей Николай Ершов:
"Евангелие написано в Церкви, Церковью, и для внутреннего пользования Церкви. И читать его Церковь рекомендует каждодневно, главу с Евангелия две с Апостола. Другое дело, что понимать его надо так же как понимает его Православная Церковь в лице святых Отцов и учителей Церковных. Так как мы ещё неочищенные от страстей всё перетолковываем пристрастно, а они очищенные от них многими постами молитвами бдением и покаянием всё толкуют и понимают свято. И уж если и мы ревнуем и хотим стать похожими хоть чуточку на них, то должны этот свой ум, который, по словам свт. Феофана Затворника как комаришко только и может пищать да докучать своим покажи да докажи, смирять, и научать не пищать, а видеть и понимать всё так, как видят святые Православной Церкви - свято, непорочно и истинно. Тобишь ПРАВОСЛАВНО."
Неочищенные вы от страстей - и не сможете, наверно по гроб жизни - потому как всю жизнь и спасаетесь....а толку - 0 целых и 0 десятых.

Так что умы ваши Феофаном Затворником оцениваются как комаришкины - потому партия (т. бишь ПЦ) и считает, что она лучше знает, как толковать. Проходили уже.....

[msv1012]

Это по-Вашему. А по-нашему её написала Церковь Христова, Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём, столп и утверждение Истины.

Мир Вам! Которая состоит, опять-же судя по вашим постам, сплошь из одних только грешников!!!?? На каком-же тогда основании ваши православные боссы присваивают себе разнообразные наименования, типа "святейший", "пресвятейший" , "блаженнейший" и.т.д. Или все эти названия тоже существуют только для грешников? Но ведь Христос призывал наоборот к святости! Или в православии "грешник" и "святой"-это синонимы?? Объясните ,пожалуйста, почтеннейший!

[анатолий17]

да ОЛЕГ и про медного змея:
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

именно так и поступают православные, идолопоклонники они.

Сергей ,находясь под чарами дьявольскими вы искушаете гостей форума искажая слово Божье,вырывая из контекста угодный своей человеческой точке зрения ,стихи.
Вы сказали полуправду,а полуправда это ложь.
Теперь смотрите в чём заключается ваша ложь и в чём вас уловил сатана.

Вы написали про медного змея,что Бог велел его истребить,но вы слукавили и не написали ,что Бог до этого велел сделать змея.
таким образом вы обманули неофитов тем что мол медного змея сделали люди что бы служить ему
Именно такой ложный вывод можно сделать с вашего поста

А теперь смотрите дальше

Числа, глава: 21, стихи 4-9.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него ... 9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Теперь смотрите к чему ведёт ваш обман

Оказуеться это Бог велел сделать змея
Можно сделать два вывода
1.Бог велел сделать змея ,а потом понял ,что он ошибся и велел его истребить
Если этот вариант верен,то выходит евр.народ не согрешил ,а ошибся Бог
Вариант второй.
Бог не ошибся,а причиной греха оказался человеческий факторПричина в том ,что змею начали поклоняться.
Вопрос виноват Бог?
Виноват змей?
Нет виновато сердце человеческое
Виновата икона?
Нет ,виновато сердце человеческое.
Виноваты хулящие змея,которого велел сделать Бог ,Моисею?
Виноваты
Виноваты хулящие иконы?
Виноваты.
Сергей вам нужно покаяться
Дух дышит где хочет и Дух через икону нам говорит о святом,который подражал Его вере и что бы мы взирая на кончину их жизни подражали их вере и возрастали в любви у Бога и человеков

[Олег2008]

Вы говорите одно ,Иисус говорит другое

Евангелие от Матфея, глава: 28, стихи 16-20.
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Вы то хоть знакомы с тем, что он повелел?
А коль знакомы - укажите на повеление об иконах - "Истинно, истинно горю - кто не нарисует Меня (кстати, должен надписать, что это именно Я) - того во тьму внешнюю."
Это я примерно - ну а вы можете поточнее наверно?

Если Иисус с нами,то что Он с нами не говорит, как это делал Бог Отец?

С вами? А зачем?
Иисус вам уже не нужен - у вас есть предание - это раз, которое важнее и глубже Писания (см. катехезис Давыденикова) - и сонм отцов. Потому и не говорит, наверно.
А с нами - говорит, и очень часто. Почитайте книгу Чарльза Стэнли - "Как слышать Бога" - и поймете, что без Духа Святого, живущего в вас (причем не метафорически - а ФИЗИЧЕСКИ) вы Бога никогда и не услышите.
А раз Духа нет - то и слуха нет.....

Вы точно знаете ,что Святой Дух не говорил делать Иконы?
Не боитесь лжесвидетельствовать?
Вы лично слышали от Духа святого что иконы делать нельзя?

Да, я Его читал.....лично.

Вы игнорируете дыхание Духа святого
Евангелие от Иоанна, глава: 3, стихи 1-21.

Кто бы говорил - но только не православный......

[возлюбленный]

До Ис. 53 за девятнадцать лет так и не дочитали?

В таком случае,рядом висящие разбойники,мало чем отличались по внешности от Иисуса.
Пытаетесь жонглировать словами?

[Олег2008]

Мир Вам! Которая состоит, опять-же судя по вашим постам, сплошь из одних только грешников!!!?? На каком-же тогда основании ваши православные боссы присваивают себе разнообразные наименования, типа "святейший", "пресвятейший" , "блаженнейший" и.т.д. Или все эти названия тоже существуют только для грешников? Но ведь Христос призывал наоборот к святости! Или в православии "грешник" и "святой"-это синонимы?? Объясните ,пожалуйста, почтеннейший!

Забыли Вы упомянуть еще один титул - ВЛАДЫКА - практически - Бог.

[анатолий17]

да знаю я ваши сказки, сказки они есть.
а вот то что можно реально увидеть и сегодня а не при царе Горохе, так это срам.
или вы не знаете что сатана может прикидываться ангелом света?
а идол может воздействовать ещё и не так, с виду вроде и святой стал а внутри лицемер и гроб окрашенный.

АНГЕЛОМ СВЕТА ПРИКИДЫВАЮТСЯ НА СЛОВАХ,
а святые не говорили ,а жили по Христу
Если вы считаете ,что ухаживать за больным это принимать вид ангела света,то вы заблуждаетесь.
Принимать вид ангела света это значит хулить святых и их жизнь во Христе

[Олег2008]

Лаврентий Черниговский сказал: "При кончине века будет очень много людей больных на голову. Очень трудно бывает человеку, если враг совьет гнездо в голове, но если претерпит до конца, то спасён будет."
И вот в этом, что если претерпят до конца и пребудут в любви, то спасутся, я полностью с ним согласен.

А как Вы считаете, почему широко известно и такое пророчество Лаврентия Черниговского:
· из Беседа с владыкой Ипполитом. Окончание
Святому прозорливому Старцу нашему Лаврентию Черниговскому было открыто Господом видение - толпы духовенства шли в ад. Какое горькое чувство вызывает это пророчество, полностью созвучное пророчествам св.Серафима...


Можно комментарий? Особенно от присутствующих священников?

[анатолий17]

Вы то хоть знакомы с тем, что он повелел?
А коль знакомы - укажите на повеление об иконах

На основании чего,вы полагаете что Бог запрещает иконы?
Докажите Писанием ,где есть запрет.

А теперь вам вопрос,подобный вашему вопросу.
Покажите где Иисус велел создавать Новый Завет?
Такого повеления нет ,так как и нет повеления делать иконы.
Но Бог не запрещает,то что назидает в вере