От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[Michael2]

От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

= обретение очередного трупа, для треб и частичек, так необходимых для Антимиса, цулований- лобызаний ( до костей!) "чудес" и прочих...



труп, как правило : расчленяется на куски...


что бы легче было перевозить?


во, гады: откусили!!! ( наверное вкусно было ... ?)


Весь "свет" собрался...


соблюдайте очередь...


( По теме, для наглядности... )

[Володя77]

...Хотя мы тут и для того, что бы в общении найти единство во Христе, что б иссохшие и рассеянные кости христанства срослись и Дух Святой соединил всех в истине и любви. Или, что бы это хоть в какой-то степени произошло...

Аминь, брат!
Мы здесь, на самом деле, и для этого тоже.

Но православие здесь совсем не для этого. Оно здесь для того, чтобы вновь и вновь обольщать и неверующих... и верующих во Христа, увлекая их ЗА СОБОЮ, уводя от Христа (Деян 20:29-31).
Оно здесь для того, чтобы провозглашая свои ереси, возвеличивать не Христа, а собственно само православие.
Оно здесь, в том числе, и для того, чтобы готовить народ к приходу антихриста и поклонения его образу (хотя, возможно, оно и не понимает этого вполне).

Я изначально тоже пытался найти возможность для рабочего и продуктивного диалога с православием. Но позднее понял, что это течение СОВЕРШЕННО не способно на подобный диалог... его цели здесь ИНЫЕ и совершенно понятные... и цели эти - ОБОЛЬЩАТЬ!!!

[Michael2]

По теме пример:

в одной Церкви приезжий Христианин обличил прихожан: типа есть сёстры не покрытые или не полностью а полосочкой или того хуже: модной шляпкой!

на что ему Пресвитер ответил, отведя в сторонку:

- у нас Церковь а не лицемры.

Те сёстры, которые покрывают свою голову полностью= показывают Ангелам что у них муж= глава в семье.
Те же сёстры, которые заместо покрывал одевают узкую полосочку- ленточку ( иммитируют покрывало, якобы оно у них есть..) на самом деле показывают что у них в семье идёт война за главенство: и жена уже почти победила а муж сдаёт позиции и на самом деле скоро муж уже не будет главой в семье...

те-же кто в шляпках: показывают всем, что они полновласные хозяева в доме!

- а те, кто вообще непокрытые, показывают что не боятся ни мужа ни царя ни Бога и ищут себе " сожителя" показывая своё внутренее: всегда готова!! только позови ... любой встречнй- поперечный.

Точно так и в некоторых коннфессиях, где православие упорно показывает что это мёртвая религия. Мёртвая Церковь!

и не зря она возится так с мертвецами: это знак для Христиан= кто есть кто ( как с платочками- покрывалами)

-... знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. 4Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны. 5Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. 6Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.


-...Книга От Матфея > Глава 8 > Стих 22:
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.


Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 27:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

Книга От Луки > Глава 9 > Стих 60:
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

[Володя77]

Цитата участника Alex Shevchenko:

Они почили и не погибли. Если Церковь Тело Христово - моей фантазии не хватает представить себе Тело с отмершими членами.

Это действительно большая Ваша проблема - Александр.

Потому что давно уже известно, что клетки органов нашего тела с постоянной периодичностью умирают, а на их место рождаются новые. Например, клетки поверхностного слоя внутренности желудка человека - полностью обновляются в течение... точно не помню, но, по-моему - не более, чем 30-ти дней (за точность не ручаюсь).
То же самое происходит и с другими клетками нашего тела.

[Володя77]

Фантазии православия о том что за них хадатайствуют усопшие святые и есть фантазии не чем не подтверждённые и искажающие учение о молитве которое давал Христос....

О..., если это были бы только ФАНТАЗИИ...
Но, это ведь не боле..., ни менее, чем языческий бред, не имеющий ни малейшего подтверждения в Писании.

[Maurerfreude]

А что Христос таки заповедывал уделять внимание мощам святых?

Христос также не заповедал называться никнеймом Jurinis, пользоваться сетью Интернет и писать по-русски (в то время русских в частности, и славян вообще еще не существовало). Тем не менее, Вы пользуетесь и никнеймом Jurinis, и русским языком и сетью Интернет для проповеди своего понимания Евангелия всем и вся.

Видите ли, много всего прямо не заповедал Христос. Ибо человек для того и наделен свободной волей и сознанием:

Цитата из Библии:

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1-е Коринфянам 11:19)

Кстати, на Вашем персональном примере мы более чем наглядно видим различие между европейским протестантизмом и "россиянским". В Европе Реформа была движением за свободу от клерикального диктата. А в россиянии- лишь повод для очередного джихадика. Только под протестантскими знаменами. Принципиальных отличий от Дворкина- никаких.

Скажите откуда вы это узнали, укажите источник?

Ну а если Вам скажут, что это было прямое и непосредственное откровение? Вот такое вот откровение у людей. Люди именно так осмыслили и пророчества Священного Писания и конкретные события ранней христианской истории.

Пусть это будут и апокрифы - рад буду если ошибаюсь.

И что "не так" с "апокрифами" и что конкретно Вы понимаете под словом "апокриф"?

Помогите мне, чтоб нам вместе радоваться общению в Господе,

Вы предлагаете уничтожить религиозную свободу и заставить всех ходить в одну-единственную церковь, человеческими усилиями объединенную на земле? Я категорически против. Люди созданы разными от рождения и различие мнений по религиозным вопросам (вплоть до полного отсутствия литургического общения)- это абсолютно нормально.

Даже в рамках "протестантизма" униоальный проект доказал свою полную несостоятельность (это я о "силовых" объединениях кальвинистов и лютеран в Германии). Внутри православия проект "унии" также оказался несостоятельным: вместо объединения русской церкви произошли многочисленные расколы РПЦЗ на несколько разных общин.

а не заниматься словопрениями: весьма скорбное дело для христиан.

Вас никто не заставляет заниматься "словопрениями". Вам всего лишь предлагают воспользоваться поиском по форуму.

[Maurerfreude]

( По теме, для наглядности... )

Михаил, Вы и правда полагаете, что кого-то это "шокирует"? Я Вам даже больше скажу, по сравнению с Западной Традицией, Традиция Восточная выглядит... Ну как бы это сказать... Более "сокровенно", что ли: все мощи укрыты раками, покрывалами, подушечками и т.п.

А вот как это принято на Западе:

Часовня Dos Ossos in Evora:



Оссуарий в Хальштатте (Австрия):



Цистерцианский оссуарий в г. Седлец (Чешская Республика):



Крипта Капуцинов "Санта Мариа делла Конченционе" (Рим):



ИМХО, весьма и весьма духоподъемно. Очень высокий символизм.

В Седлец, например, я очень часто ездил сам. Исключительно духовное место.

[Alex Shevchenko]

То же самое происходит и с другими клетками нашего тела.

С мозгом? ///////

[Володя77]

Цитата участника Alex Shevchenko:

А поищите. Было такое событие лет эдак две тысячи с хвостиком назад. Некий "нечистый труп" Иисуса из Назарета воскрес.

Ради точности изложения информации, думаю, стоит поправить Вас, Alex Shevchenko.
Христос воскрес не "две тысячи лет с хвостиком" назад. Он тогда только родился на земле.
А воскрес Он, как раз, менее, чем две тысячи лет назад..., то есть, через 33 года после Своего рождения.

Допущенная Вами погрешность, - возможно и мелочь..., если бы Вы не говорили, что имеете образование историка...

[Володя77]

Цитата участника Alex Shevchenko:

Ну это в Вашей секте он тленен только после смерти. Христос воспринял тленное и подверженное страданиям тело...

М-да..., честно говоря, Alex Shevchenko, Вы подрываете мою уверенность не только в качестве Вашей образованности как историка..., но и как знатока Библии.
Ведь написано же в Библии:
«Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деян 2:27). То есть - вообще не видела..., тем более - сразу после рождения. А Вы говорите - что таки видела.

Ой Саша..., имеющему специальное духовное образование так ошибаться нехорошо (с).

Тленное со дня грехопадения Адама, тленное со дня рождения до смерти. У Христиан человек рожден таковым, Благодатью Крещения умервщляется тленный человек, и оживает в нетлении в оный день.

А это, таки на самом деле, похоже на "евангелие от А. Шевченко"...
Я просмотрел Евангелие в шести различных переводах с греческого и ни в одном из них таких мыслей (и даже написанных слов) не обнаружил...

[Alex Shevchenko]

А Вы говорите - что таки видела.

Я говорю что Христос воспринял тленное и подверженное страданиям тело... Посему не знаю какую я там вашу уверенность подрываю, но вот мое предположение о том, что Вы способны осмыслять элементарные фразы - уничтожена напрочь.

[Вивьен Ли]

От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

= обретение очередного трупа, для треб и частичек, так необходимых для Антимиса, цулований- лобызаний ( до костей!) "чудес" и прочих...



труп, как правило : расчленяется на куски...


что бы легче было перевозить?


во, гады: откусили!!! ( наверное вкусно было ... ?)


Весь "свет" собрался...


соблюдайте очередь...


( По теме, для наглядности... )

Ух ты..., а кого это раскопали? Жалко меня там не была, а то бы помогла.

[Володя77]

Зачем рисовать православных криво? Неужели приятно? Обращаются к святому, пребывающему пред Господом, почитают храмину его тела, от которой Господь чудотворит...

Никто вас криво не рисует..., с чего Вы взяли? О вас говорят ИМЕННО так, каковы вы и есть:
- обращающиеся за помощью в молитве не к Богу..., а к кому-то другому;
- увлекающие людей не за Христом, а за собою;
- поклоняющиеся не Богу... и уповающие не на Бога, а на "трупы" (это Шевченко сказал а не я) людей..;
- делающие то, что Господь напрямую запретил делать в Писании (делаете непонятно чьи изображения - ведь и сами не знаете кого изображаете - и поклоняетесь им);
- являетесь братоубийцами (своих же братьев по вере)...;
- все время своего существования - анитисеммиты...

Итак, будьте справедливы и скажите, что я сказал о вас криво?

(можете вы произнести слово, что через Ковчег, или кости Елисея сатана действовал?). Правда. Скажите: Через два материальных предмета, которые я указал, мог сатана действовать?

... Все ваши хитросплетенные отступления от Писания начинаются подобными кривыми вопросами..., ответы на которые не имеют ни малейшего отношения к тому, что вы делаете.
А делаете вы, зачастую то, что запрещено Господом... и, именно то, что раздражает и гневит Его, не смотря на то, что Он ясно об этом говорит в Писании. Но вы, как-будто, нарочно и специально стремитесь раздражать Его..., а когда Он бъет вас - вы говорите - "вот..., видите, какие мы мученники!!!... Вот так вот и нада служить Богу... чтобы страдать...

Но вы страдаете не за Христа, а за свои ереси и отступления от Писания.

[Maurerfreude]

Я говорю что Христос воспринял тленное и подверженное страданиям тело...

Если быть еще более точным, сама постановка вопроса о том, "какое тело воспринял Христос" уже говорит о монофизитстве.

Потому как монофизиты на Ефесском Соборе 443 году подписали орос "познаваемый из двух природ", а не "познаваемый в двух природах".

Проще говоря, монофизитские радикалы (убийцы Ипатии, кстати), как это ни странно, признавали во Христе Две Природы до момента боговоплощения и именно поэтому задавали себе вопрос о свойства Тела Христова до момента соединения с Божеством.

Но при утверждении единства Христова "в двух природах" ни фтартолатрическая, ни автартодокетическая постановка вопроса не представляется возможной- mysteria tremendorum est- и всё тут- Тайна, Мистерия.

Отсюда и символическое выражение этой самой мистерии и символическое осмысления культа мощей, сложившегося задолго до Ефесского собора. И здесь же, прошу заметить, резкое противостояние соборов 754 и 787 гг. по вопросу о мощах: первый стоял на монофизитских фтартолатрических позициях и осудил всех, кто не молится самим мощам непосредственно . Тогда как собор 787 года отвергает сразу обе крайности: и фтартолатрическую и автартодокетическую.

PS: Алекс, Вам с нео-монофизитами "пикироваться" не надоело? Мне- да...

[Alex Shevchenko]

PS: Алекс, Вам с нео-монофизитами "пикироваться" не надоело? Мне- да...

Тут дело не в пикировке. Просто не дай Бог кто то будет показывать пальцем на сообщения Володи77 и говорить: вот это и есть Христианство.

Впрочем Вы правы. Надоело - не то слово. Мне дурно иногда становится (причем дурно в прямом смісле) от обилия вероисповедательных формул в мозговых извилинах "исследователей писания". Особенно когда идет откровенная ложь. Вот полюбуйтесь:

поклоняющиеся не Богу... и уповающие не на Бога, а на "трупы" (это Шевченко сказал а не я) людей..; выделено мной

Каково?