Мнимые "отклонения Православия от Писания" и их разоблачения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клантао
    Отключен

    • 14 April 2009
    • 19823

    #181
    Сообщение от Pavel.
    В теме столько ляпов.Тема ни о чём.
    Покажите хоть один. Или такое же голо- и пустословие, как у Вороди66?

    Вам-то что до канонического православия?

    Сообщение от Pavel.
    Не пойму хотя бы с чего это в УПЦ МП приводят в пример подпольных катакомбников при СССР.
    Потому что большинство "подпольных катакомбников" после войны влились в МП (семья о. Александра Меня, например).

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #182
      Володя 77 продолжает радовать:

      Сообщение от Володя77
      Откуда Вы взяли, что на иконе изображен, именно, Христа?
      Поясню более предметно. Тот вид Христа, который описан в Писании (а кроме этого, Господь не оставил нам никакой информации о Своем виде), совершенно не соответствует образу нарисованному на иконе. Можете сами сравнить:

      "Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
      Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
      И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
      Итак напиши, что ты видел..." (Откр 1:12-19).

      Вот Иоанн и написал.... то, что видел.
      Как видите, совершенно ничего общего между изображением на иконах и тем, что написал Апостол - нет. Значит - на иконах изображен не Христос..., а кто-то другой.
      Этож надо так умудриться трижды попасть в небо одним и тем же пальцем!

      1. В Откровении описан не "вид Христа" - воплощённого Богочеловека, а Его символический образ, ранее явленный пророку Даниилу (гл. 7). То есть это "тень будущего, а не самый образ".

      2. Тем не менее, на православных иконах Иисус изображён именно в соответствии с этим описанием:
      - "облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом" - он изображается именно в первосвященническо-царском облачении - красно-голубых ризах
      - "глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег" - мы об этом уже говорили выше. Протестанты образ Христа в виде Ветхого Днями с белыми власами принимают за "изображения Отца"
      - "и очи Его, как пламень огненный" - смотрим любую икону.
      - "и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч" - надеюсь. лдаже Вородя, чей ум, как мы выше убеждались многократно и многобразно, напрочь закрыт от разумения Писания, понимает, что речь не о буквальном обоюдоостром мече, а о слове Божием (ср. Евр.4:12), вышедшем из Его уст. Именно Его слова записаны в книге Евангелия, которую Он на иконах держит раскрытой в руке.
      - "лице Его, как солнце, сияющее в силе своей": нимб. В чём именно сила "Солнца правды" (Мал.4:2), бледным проообразом которого является солнце материальное, показыает перекрестие в нимбе - образ Голгофского креста, достигающего четырёх концов света.
      Как видим вместо пустых слов Вороди "совершенно ничего общего между изображением на иконах и тем, что написал Апостол" налицо полное соответствие.

      3. Но самое главное это, конечно, то, что внешний вид вообще не имеет никакого значения. Месседж иконы Христа - что Слово стало плотью, Бог - человеком, Невидимый - изобразимым. Это является фундаментом нашего спасения, а как именно выглядел Христос во дни Своего плотского кенозиса (а из Евангелия мы знаем, что по воскресению Он являлся в облике с изменчевыми чертами лица, так что Его не сразу узнала ни Магдалина, ни ученики на доргое в Эммаус, ни уже видевшие Его воскресшим ученики на море Галилейском), абсолютно не важно. Поэтому указанием на то, что изображён именно Иисус, а не дядя Вася служит не сходство (всегда относительное и условное, так как трёхмерное живое лицо невозможно адекватно изобразить плоским и неподвижным), а надпиание на иконе I~C X~C O WN - т.е. Иисус Христос - Сущий (Иегова).
      Последний раз редактировалось Клантао; 26 August 2009, 11:20 PM. Причина: очепятко

      Комментарий

      • Pavel.
        Завсегдатай

        • 28 January 2009
        • 891

        #183
        Сообщение от Клантао
        Покажите хоть один. Или такое же голо- и пустословие, как у Вороди66?
        Ну вообще-то я не совсем прав пожалуй, далеко не всё прочёл тогда.Некоторое правильно.Но и ошибки есть.

        Например.

        7. ПРИНЯТО В ПРАВОСЛАВИИ: Использование в качестве основополагающих (как духовного основания), наряду с Библией, других источников информации, которым, зачастую, доверяют больше, чем Библии.
        Ложь, высосанная из пальца и абсолютно ни на чём не основанная. Даже не знаю, как её опровергать. Поэтому просто процитирую православный катехизис.

        *****************************************
        22. Священное Писание дано для того, чтобы Откровение Божие сохранилось более точно и неизменно. В Священном Писании мы читаем слова пророков и апостолов точно так, как если бы мы с ними жили и их слышали, несмотря на то, что Священные книги написаны за несколько веков или тысячелетий до нашего времени.
        *****************************************


        Так вот-"православные" многие в Библию и не заглядывают, а читать им рекомендуют Закон Божий.Например евангелисты распространяют Библию, а "православные"- Закон Божий.Была даже акция-в каждый дом по Закону Божьему.

        А в законе сём-написаны вещи противоречащие Библии.

        Но в итоге вы правы-это ложь.Потому что настоящие православные ведут себя иначе, чем окатоличеные православные.=))


        Сообщение от Клантао
        Вам-то что до канонического православия?
        1.Каноны придумали люди.А православие настоящее слушает Бога а не людей.
        2.Вы, МП-шники-нарушители канонов семи вселенских соборов.Ваш батька Кураев прямо сказал-поцелуйте каноны и положите на полочку.А каноны ваши последующие, после праздника торжества Православия-это латынское и современное суесловие, или что вы там под канонами ещё подразумеваете.


        Сообщение от Клантао
        Потому что большинство "подпольных катакомбников" после войны влились в МП (семья о. Александра Меня, например).
        А..., ну всё ясно.Они при Гитлере в катакомбах были, во время немецкой оккупации.А когда Сталин победил-вышли и начали на настоящих катакомбников постукивать в КГБ.

        Почитание невежественного еврея Меня, который допускал что человек был сотворён сначала обезьяной- весьма характерно в ваших кругах.

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #184
          Маразм крепчал...

          ...и Таньки наши быстры.

          Сообщение от Володя77
          Итак, выходит, что истинный Христос описан Иоанном. А на иконах изображен ложный христос, то есть - антихрист. Теперь можете даже без моей помощи правильно назвать этот образ, на котоом изображен не Христос (а антихрист)...
          Я, например, даже идолом его назвать не могу. Но, думаю, что называть его образом антихриста - можно было бы.
          А Вы..., как его назовете?
          Без комментариев. Это уже в раздел молитвенных нужд о покаянии и обращении этого человека.

          Но интересно то, как он пришёл к такому выводу.

          Сообщение от Володя77
          А что полагается за то, если кто-то благовествует ИНОЕ, чем в Писании - анафема. И таких анаыфем на православи уйма!!!
          Лично я под анафемой ходить не хочу. А Вы, хотите?
          Разумеется, если бы Володя хотя бы раз в жизни взял в руки Библию и открыл Гал. 1, то знал бы, что анафема полагается не тем, кто благовечствует ИНОЕ, чем в Писании (ибо и апостолы сами учили лично и устно многому, чего не хотели писать в посланиях - 2Ин.12, 3Ин.13-14), а то, что противоречит их учению или "преданию" (2Фесс.2:15 - кстати, и устному и письменному, причём об устном говорится на первом месте). А это уже искажение слова Божия - то, чм Володя ханимается постоянгол и систематически, как мы видели на первой странице. И тем самым как раз и навлекает на себя апостольскую анафему...

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #185
            Сообщение от Pavel.
            Так вот-"православные" многие в Библию и не заглядывают, а читать им рекомендуют Закон Божий.Например евангелисты распространяют Библию, а "православные"- Закон Божий.
            Первый раз слышу о "православных", которые используют вместо Библии школьный учебник, причём плохой (потому что хороших в природе пока что не существует). .... Я к ним никакого отношения не имею и непонятно, зачем Вы мне о них пишете.
            Последний раз редактировалось Павел_17; 18 June 2010, 01:08 AM.

            Комментарий

            • Michael2
              Евангельский Христианин

              • 27 February 2008
              • 2773

              #186
              Сообщение от Клантао
              Вот ?
              Прокоменнтируйте статью:

              ...
              Отношение к иконам в народе

              В народе почитание икон часто принимает форму идолопоклонства, когда поклоняются самой иконе, а не тому, что на ней изображено. Иконе приписываются магические свойства. Нередко разные иконы, изображающие одного и того же персонажа, почитаются верующими как обладающие специфическими функциями (например, икона «скорбящей» Богородицы спасает от болезней, икона Богородицы «Неопалимая Купина» противодействует пожару, а «Неупиваемая чаша» помогает от алкоголизма и наркомании и т. п.).[11] Подобное отношение критикуют не только представители других конфессий, но и православные богословы. На Руси такое представление об иконах возникло с самого их появления, при этом большое влияние оказало прежнее язычество. Иконам молились, приносили жертвы (например, восковые свечи, в которые залепливались деньги), ждали от них милостей. В XIIIXVI вв. русские молились только перед иконой, другие способы молитвы были им непонятны. При этом молиться чужой иконе означало посягать на чужую благодать, так что даже в храмах каждый молился перед своей иконой, и иностранцы, описывая русские храмы, отмечали необычную картину собрания лиц, обращенных в разные стороны.

              Русские того времени часто называли икону «богом» и относились к ней как к живому существу. Супруги, чтобы не оскорблять божество, завешивали иконы полотенцем на время совершения полового акта. Иностранцы рассказывают, как в 1611 году, во время взятия Новгорода шведами, один русский молился иконе св. Николая, чтобы его дом не сгорел. Когда же дом загорелся, хозяин иконы бросил её в огонь со словами: «Ты не хотела помочь мне, теперь помоги себе самой». У другого хозяина украли вола, за это он выбросил свою икону в навоз с напутствием: «Я тебе молюсь, а ты меня от воров не оберегаешь».
              ...
              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #187
                Сообщение от Michael2
                Православные, прокомментируйте статью:
                -...
                Отношение к иконам в народе
                А при чём тут православные, если она о русских (вернее о московитах - у руских Великого княжества Литовского ничего подобного не было), которые и сейчас, и тогда в массе своей далеки от Православия?

                Комментарий

                • Michael2
                  Евангельский Христианин

                  • 27 February 2008
                  • 2773

                  #188
                  Сообщение от Клантао
                  А при чём тут православные, если она о русских (вернее о московитах - у руских Великого княжества Литовского ничего подобного не было), которые и сейчас, и тогда в массе своей далеки от Православия?
                  Круто
                  ну тогда московитов подождём, может РПЦ МП, которые далеки от православия, ответят.

                  -----------
                  Так по Вашему, сегодня есть те, кто именуя себя православными= далеки от Истинного Православия ?

                  какое тогда должно быть Истинное Православие?
                  Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #189
                    Сообщение от Michael2
                    Так по Вашему, сегодня есть те, кто именуя себя православными= далеки от Истинного Православия ?
                    Вы вначале найдите тех, кто, называя себя православными, относится к иконам так, как там написано. Хотя бы одного. А тогда и поговорим.

                    Комментарий

                    • Michael2
                      Евангельский Христианин

                      • 27 February 2008
                      • 2773

                      #190
                      Сообщение от Клантао
                      Вы вначале найдите тех, кто, называя себя православными, относится к иконам так, как там написано. Хотя бы одного. А тогда и поговорим.
                      Поискал.
                      не нашёл среди православных не одного.
                      нашёл только в среде ЕХБ - относятся к иконе как и положенно Христианам. так что= ЕХБ получается Истинные Православные, а РПЦ МП= не-христи?
                      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #191
                        Сообщение от Michael2
                        Поискал.
                        не нашёл среди православных не одного.
                        нашёл только в среде ЕХБ - относятся к иконе как и положенно Христианам.
                        Напомню читателям, что надо было поискать

                        Иконам молились, приносили жертвы (например, восковые свечи, в которые залепливались деньги), ждали от них милостей. В XIIIXVI вв. русские молились только перед иконой, другие способы молитвы были им непонятны. При этом молиться чужой иконе означало посягать на чужую благодать, так что даже в храмах каждый молился перед своей иконой, и иностранцы, описывая русские храмы, отмечали необычную картину собрания лиц, обращенных в разные стороны.

                        Русские того времени часто называли икону «богом» и относились к ней как к живому существу.
                        Я попоросил поискать в православии хотя бы одного человека, котрый бы относился к иконам так, как описано в этом отрывке. Michael2 ответил, что в православии он таких не нашёл, зато нашёл в среде ЕХБ (молящихся иконе, относящихся к ней как к живому существу!!!), более того, он сам считает, что такое языческое отношение к картинкам "положено Христианам".

                        Насчёт ЕХБ не знаю, врёт или нет, а в том, что сам Michael2 - идолопоклонник, у меня давно нет сомнений.

                        Комментарий

                        • паруш
                          просто иудей

                          • 24 February 2007
                          • 1807

                          #192
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Может иудеев спросим? Чтобы без фантазий? В свое время с раввином по емейл переписывался. Он нисколько факт поклонения Храму и Скинии не отрицал.
                          Никакого поклонения ни Храму ни тому что в нём находилось в иудаизме нет и никогда небыло. И Храм и все его священные принадлежности это орудия служения Всевышнему и не более того.
                          Такое поклонени противоречило бы главнейшей доктрине иудейской веры - Поклоняться, служить и молиться только Единому Богу.
                          «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

                          Комментарий

                          • nicko
                            Ветеран

                            • 17 October 2008
                            • 2662

                            #193
                            Сообщение от паруш
                            Никакого поклонения ни Храму ни тому что в нём находилось в иудаизме нет и никогда небыло. И Храм и все его священные принадлежности это орудия служения Всевышнему и не более того.
                            Такое поклонени противоречило бы главнейшей доктрине иудейской веры - Поклоняться, служить и молиться только Единому Богу.
                            И Храм и все его священные принадлежности это орудия служения Всевышнему и не более того.
                            Также как и в православии, это же относится и к иконам.
                            Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                            Комментарий

                            • nicko
                              Ветеран

                              • 17 October 2008
                              • 2662

                              #194
                              Сообщение от Клантао
                              Michael2 - идолопоклонник, у меня давно нет сомнений.
                              И идолом его является "Знамя борьбы с православием"! И девиз у него похоже такой: "А баба-яга ПРОТИВ !" Ну живёт он этим, и жить будет долго - Православие-то живёт с Божьей помощью!
                              Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                              Комментарий

                              • Michael2
                                Евангельский Христианин

                                • 27 February 2008
                                • 2773

                                #195
                                Сообщение от nicko
                                И идолом его является "Знамя борьбы с православием"! И девиз у него похоже такой: "А баба-яга ПРОТИВ !" Ну живёт он этим, и жить будет долго - Православие-то живёт с Божьей помощью!
                                ы похоже будете самый умный с православных.
                                так вот Вам вопрос, может ответите?
                                = что в православии из их обрядов, можно обосновать и защитить Учением Христа?
                                = пожалуйста ссылку с НЗ в студию ( форумскую)
                                хо тя бы одно единственное место с НЗ, в оправдание одного обряда РПЦ МП.
                                жду...
                                Последний раз редактировалось Michael2; 01 September 2009, 04:08 AM.
                                Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                                Комментарий

                                Обработка...